Печать

Надіслано dasha_soul August 27 2014 15:28

В АВК 3.0.0 П929 расчета командировочных п.1.12 "Частка трудовитрат, що виконуються працiвниками, чий
труд урахований у складi ЗВВ i якi знаходяться у вiдрядженнi, в процентах вiд загальних трудовитрат ЗВВ
(питома вага вiдряджених IТР), % ". Кто такие ІТР в ЗВВ ? И откуда взялся (зачем ввели) этот пункт? В предыдущих версиях АВК его не было.

Надіслано dasha_soul August 28 2014 08:52

Портал сметчиков

ksilit написал(а):
Вы уверены, что не было такого пункта?

прошу прощения, и в старых версиях есть этот пункт.
Но всё же вопрос остается. Кто такие ІТР в ЗВВ ?
И по каким соображениям используется этот пункт? Ведь ихняя командировка учитывается в ОПР пп.А.1.2 Додаток А ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013

Надіслано dasha_soul August 28 2014 09:50

Портал сметчиков

Да, в АВК ІТР в ЗВВ участвуют в трудоемкости командированых работников, что противоречит п.А.1.2 Додаток А ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013.

Вопрос более конкретный: у меня п.1.12=0. Признаю, что инженеры в ОПР у меня не ездят в командировку. Но! у меня в командировку ездят инженеры, которые включены в состав бригады и участвуют в строительстве. А заказчик требует этих инженеров убрать из командировки, т.к. п.1.12=0 (ІТР=0)

Надіслано dasha_soul August 28 2014 11:22

Портал сметчиков

Wanderer, бюджет, ОПР по усредненным с понижающими. В договоре в расчете командировочных п.1.12=0. В договоре - подтвердить командировочные фактическим расчетом пофамильно+прописать должности командированых. У меня командированые - бригада из 3х инженеров и 2х монтажников. Инженеров не пропускают, т.к. п.1.12(ИТР)=0

Надіслано Valentin August 28 2014 11:43

Портал сметчиков

Может заказчик боится, что происходит накладка - в прочих и ОПР?
Но п.1.12=0 означает, что Вы с Заказчика не берете деньги за командировочные в составе ОПР.
Значит нужно доказывать, что инженер Сидоров крутит гайки лежа под клапаном вместе с бригадой.
Нет в штате крутильщика гаек. У нас -все в одном.. (где то так)

Надіслано dasha_soul August 28 2014 12:24

#10

Портал сметчиков

Valentin, мы предоставили список состава бригад, наряд-допуск. У нас инженер крутит гайки. Но заказчик непреклонен. Говорит, что оплатит командировки только рабочим (т.е. монтажникам), но никак не ИТРам, мол для кручения гаек набирайте в штат рабочих, а не инженеров

Надіслано Wanderer August 28 2014 14:05

#11

Портал сметчиков

НАСТАНОВА ЩОДО ВИЗНАЧЕННЯ ЗАГАЛЬНОВИРОБНИЧИХ І АДМІНІСТРАТИВНИХ ВИТРАТ ТА ПРИБУТКУ У ВАРТОСТІ БУДІВНИЦТВА
ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013
Додаток А
А.1.2 Витрати на службові відрядження персоналу, зазначенного в пункті А.1.1 цього розділу, у межах норм, передбачених законодавством, крім лінійного персоналу, який відряджений для здійснення будівництва об'єкта.

Надіслано dasha_soul August 28 2014 14:14

#12

Портал сметчиков

Wanderer, именно это я заказчику и показывала. А они всё говорять, что в договоре п.1.12(ИТР)=0, вот инженеры и не должны ездить в командировку. А я говорю, что инженера "включені до складу виробничих бригад" (п.А.1.1 Додаток А ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013) и "відряджений для здійснення будівництва об'єкта" (п.А.1.2 Додаток А ДСТУ-Н Б Д.1.1-3:2013). Но всё равно п.1.12(ИТР)=0, обьект должны строить только рабочие без инженеров

Надіслано dasha_soul August 28 2014 14:31

#14

Портал сметчиков

п.1.12(ИТР)=0 - это же инженера в ОПР. А у меня ж инженера гайки крутят, непосредственно участвуют в строителстве. Поэтому я и спрашиваю, кто такие ИТР в ОПР ? Может, действительно инженера, которые гайки крутят на обьекте, - это ОПР ?

Надіслано ksilit August 28 2014 14:42

#15

Портал сметчиков

ИМХО,
есть инженер в составе бригады, а есть начальник участка, производитель работ, мастер, механик участка; маркшейдер –участковый, ведущий, сменный и т.п.
так вот инженер в составе бригады это не ОПР, это командировка.
остальные ОПР

Надіслано dasha_soul August 28 2014 14:49

#16

Портал сметчиков

ksilit написал(а):
... начальник участка, производитель работ, мастер, механик участка; маркшейдер –участковый, ведущий, сменный и т.п.

...кроме тех, кто включен в состав производственных бригад.
Т.е. если включен в состав бригады, то это не ОПР, это командировка.

Надіслано ksilit August 28 2014 14:53

#17

Портал сметчиков

согласно ДБН и ДСТУ, да

это из ДБН, но первый пунк аналогичен ДСТУ

ПЕРЕЧЕНЬ
общепроизводственных расходов, учтенных усредненными показателями Госстроя, приведенными в приложениях 3 и 4

I. Затраты на управление и обслуживание строительного производства

1. Затраты на основную, дополнительную заработную плату, любые другие денежные выплаты работников аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений строительной организации (руководителей, специалистов, служащих), линейного персонала (начальников участков, производителей работ, мастеров, механиков участков; маркшейдеров** –участковых, ведущих сменных и т.п.), кроме тех, которые включены в состав производственных бригад, исчисленную по должностным окладам, та-рифным ставкам в соответствии с формами и системами оплаты труда, установленными строительной организацией.
2. Затраты на служебные командировки персонала, указанного в пункте 1 данного раздела, в пределах норм, предусмотренных законодательством.