Печать

Надіслано RiabininOS November 11 2014 09:53

Был аналогичный вопрос в ЦО август 2010

Подрядная организация формирует договорную цену и заключает договор на реконструкцию объекта, при этом согласно проектной документации необходимо произвести демонтаж существующих металлоконструкций покрытия (ферм сегментного очертания пролетом 18 м).

В инвесторской сметной документации стоимость работ по демонтажу металлоконструкций определена по нормам Сборника 9 «Металлические конструкции» с применением коэффициента на демонтаж К = 0,7 к нормам затрат труда рабочих-строителей, машинистов, времени эксплуатации машин и механизмов. В инвесторской смете предусмотрены также возвратные суммы от реализации демонтированных металлоконструкций по цене металлолома.

В связи с этим заказчик предлагает включить в договорную цену не только стоимость работ по демонтажу ферм покрытия, но и затраты на их резку на более мелкие элементы, погрузку и перевозку до пункта сдачи металлолома.

Просим разъяснить, как правильно учесть в договорной цене затраты материально-технических ресурсов на демонтаж металлоконструкций (аппараты сварочные, аппараты для газовой сварки и резки, электроды, пропан-бутан, кислород), а также определить затраты на резку крупногабаритных металлоконструкций на более мелкие элементы, их погрузку и транспортировку до пункта сдачи металлолома?

В соответствии с п.2.8 «Указаний по применению ресурсных элементных сметных норм на строительные работы» (ДБН Д. 1.1 -2-99) расходы ресурсов на работы по демонтажу металлических конструкций определяются по соответствующим нормам Сборника 9 «Металлические конструкции» РЭСН на монтаж этих конструкций без учета норм расхода материалов, конструкций, учтенных нормами, с применением к нормам затрат труда рабочих-строителей, машинистов, времени эксплуатации строительных машин и механизмов, механизированных производственных приспособлений, которые применяются при демонтаже, понижающего коэффициента 0,7.

Учитывая, что при демонтаже металлических конструкций необходимо применение таких механизмов и приспособлений, как агрегаты сварочные, аппараты для газовой сварки и резки, электрические печи для сушки сварочных материалов и т.д., предусмотренных нормой на монтаж металлоконструкций, расход материальных ресурсов, необходимых для работы этих механизмов и приспособлений (кислород технический, пропан-бутан технический, электроды и т.д.) определяется также с коэффициентом 0,7 (см. пример расчета в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 4, апрель 2008, стр.72 - 75).

В случаях, когда демонтируемые металлоконструкции непригодны для повторного применения (что определяется до начала проектирования при проведении общей оценки технического состояния подлежащего реконструкции здания), в инвесторской сметной документации за итогом локальных смет приводятся возвратные суммы от планируемой реализации лома черных металлов, которые удешевляют проектируемую реконструкцию на их величину.

Величина возвратных сумм определяется расчетно исходя из веса демонтируемых конструкций и закупочных цен на лом черных металлов, принимаемых на основании информации регионального предприятия «Втормет» на момент составления инвесторской сметной документации.

Исчисленная величина возвратных сумм указывается в сводном сметном расчете стоимости строительства (Приложение А к ДБН Д.1.1-1-2000, форма № 1) - см. пример оформления возвратных сумм в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 2, февраль 2004, стр.105, 106).

В локальной смете учитываются также определенные расчетом средства, необходимые заказчику для реализации металлолома (затраты на погрузку на автотранспорт, перевозку от объекта до пункта приема и, в необходимых случаях, затраты на резку крупногабаритных конструкций на более мелкие элементы).

При заключении договора с подрядной организацией на реконструкцию объекта заказчик может предложить подрядчику и, при его согласии, предусмотреть в договоре подряда обязательство подрядчика выполнить работу по резке демонтированных металлических ферм на более мелкие элементы, их погрузку на автотранспорт и транспортирование до пункта приема металлолома, с оплатой этой работы по согласованной сторонами цене по отдельному счету, как услуги, без включения в договорную цену на реконструкцию объекта.

Эта работа может быть также выполнена для заказчика другим субъектом хозяйствования на основании заключенного сторонами договора

Надіслано RiabininOS November 11 2014 09:57

Портал сметчиков

Также от представителей АВК:

AVK_№7

В некоторых нормах на ремонтно-строительные работы предусмотрены библиотечные поправки, которые применяются в соответствии с "Указаниями по применению норм" к тем видам работ по разборке/демонтажу конструкций, на которые нет прямой нормы (к=0,4 - 0,8). При этом на указанные коэффициенты умножаются трудозатраты и затраты машин и механизмов, а материалы "обнуляются". Все было бы правильно, если бы в списке материалов не было бы материалов, которые используются при эксплуатации машин и механизмов. Например, в состав машин и механизмов входит сварочный агрегат, а в списке материалов приведены электроды для его эксплуатации. После применения библиотечной поравки, например к=0,8, от сварочного агрегата осталось 80% (все нормально), а от электродов - 0 кг. Как варить без электродов???

Здравствуйте!

Ответ будет такой:

Вообще то я предполагаю, что мы с Вами нормальные люди и предпочитаем иметь дело с нормальными людьми.

Естественно, что при применении сварочного агрегата электроды необходимы.

А если мы разбираем м/к с помощью газосварки, то понадобится пропан и кислород, а может быть ацетилен или карбид. Поэтому, применяя эти коэффициенты не спешите сразу удалять все материалы. Примените тот же к-нт 0,8 к расходу тех материалов, которые необходимы при использовании строительных механизмов, а вот остальные удалите. Можете затем распечатать отдельно такую расценку, т.к. АВК-3 позволяет это сделать, а затем приложить ее для Заказчика. Если же потом то ли представитель заказчика, то ли , например, КРУ будут Вам доказывать, что Вы должны удалить все материалы, то для них это уже "клиника". У нас ведь ресурсный подход к составлению сметной документации, а они этого не понимают. С уважением

Группа поддержки АВК-3

Сергей Владимирович.

13.09.02