Портал сметчиков

---

Добрый день,
Подскажите, пожалуйста, какие отраслевые сборники ресурсных норм могут быть применены для осмечивания работ по пусконаладке технологического оборудования и систем объектов атомной энергетики. И насколько законно их применение согласно ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 (насколько понял все отраслевые ценники должны быть переутверждены, но, фактически, такого нет. может у кого то есть опыт применения таких расценок пр иработе с бюджетом).

Заранее спасибо.

Портал сметчиков

---

Ув. prepod,
благодарю за быстрый ответ. Но видно я недостаточно понятно расписал проблему. Имеется специфический технологический объект - исследовательская атомная установка. Аналогов в мире нет. Объект состоит из комплекса различных систем. Системы относящиеся к технологической части также не имеют аналогов. Каким образом и с какими характеристиками будут работать эти системы до момента пусковых испытаний никто не знает. Задача проведения пусконаладочных работ определить реальные режимы и заставить весь комплекс работать. Это подразумевает многочисленные испытания, проведение дополнительных инженерных и иных работ. Причем точность необходимая в работе этих систем до порядка выше чем в аналогичных системах в общепроме. По результатам наладки необходимо составить тонны инструкций и др. документов необходимых по нормам атомрегулирования. Другими словами трудоемкость и состав этих работ существенно отличается от приведенных в П, ТП.
Допускаю что существуют отраслевые нормы атомрегулирования или иной отечественной или зарубежной организации на проведение аналогичных работ.
Вопорос в том существуют ли такие нормы и насколько законно будет их применение согласно ДСТУ Б Д.1.1-1:2013.

ЗЫ. Финансирование не государственное. При оформлении договора сметы на ПНР не требовались. На сегодняшний день на этапе экспертизы документации специалистам Минтоп эти сметы понадобились. С одной стороны можем официально и со всеми правами эти сметы не предоставлять , с другой-заказчик просит. Смежный подрядчик просто предоставляет сметы по трудозатратам по типу НИОКР, при этом ничем эти трудозатраты не обосновывет. Мне такая позиция кажется не корректной.

Портал сметчиков

---

Вопрос для специалиста атомной станции немного странный, потому, что где, где, а на наших АЭС существует четкая система проведения всех работ по монтажу и ПНР оборудования. Кто определяет затраты по ПНР? В целом в атомной энергетике и на каждой АЭС и на каждый вид работ, в том числе и на ПНР существует четкие регламенты определенные в ведомственных стандартах. Поэтому советовал бы их изучить в части вашего вопроса. Обычно, проектируют пусконаладку фирмы поставщики оборудования или КИЭП или ХИЭП ( два проектных института Украины по атомной энергетике). Может это делать и специализированная монтажная организация, которых в Украине несколько, имеющих лицензии на монтаж оборудования АЭС и пусконаладку систем АЭС. Поэтому, уважаемый автор вопроса, вы правильно задаете вопрос, но этот вопрос вам надо решить не выходя за ограду АЭС и здесь вам не помощник даже такой уважаемый сайт знатоков, как этот. НАЭК "Энергоатом" это образец соблюдения всех и вся правил и положений, пример высочайшей четкости и организованности и в этом ведомстве регламентировано все, даже например такое, куда и по каким вопросам надо обращаться, если что-то не понятно. Успеха вам!)

Портал сметчиков

---

Уважаемые prepod и develop,
большое человеческое спасибо за то что откликнулись.
TO develop: как Вы правильно отметили в атомной энергетике существуют четкие и недвусмысленные регламенты, инструкции и правила проведения работ, в т.ч. и по ПНР. Однако эти правила содержат требования именно к составу, порядку и качеству проведения работ. О сметах на ПНР есть только то упоминание что они должны быть. Вопросов с осмечиванием ПНР КИПиА и электрического оборудования нет, помощь в этом оказали специалисты специализированной монтажной организации (осмечивание они выполняют по общепрому, т.к. объем ПНР работ сопоставим). Проблема есть с технологией в новом строительстве. К сожалению, специалисты специальной проектной организации (бывший ХИЭП) не владеют этим вопросом. Связано это скорее всего с тем, что нового строительства в отрасли давно уже не ведется и "те" специалисты уже не работают. Так что те кто находятся "за оградой строительства" примерно на том же уровне понимания этого вопроса что и я.
ЗЫ Строительство ведется не под эгидой НАЭК.

TO prepod: ПНР технологии по факту выполнены на 50%. Так что с фотографией рабочего дня просто физически никак. Да и сами работы (инженерные) выполняются географически значительной частью не на стройке и не могут быть учтены при фотографировании.


Еще раз большое спасибо что откликнулись. Была надежда что кому то из форумчан попадалась информация (отраслевые ценники, письма, разъяснения) о трудоемкости ПНР, либо об относительной трудоемкости ПНР к общему объему монтажных работ при проведении строительства объектов не имеющих аналогов (например на стадии проект). Думаю пойти путем осмечивания по трудозатратам с подтверждением объемов у Заказчика, т.к. другого пути не нашел, да и закрываться эти работы будут по факту выполнения, а не по объему работ.

Портал сметчиков

---

Уважаемый WAVr, я Вас понял. Знаю и неутешительную ситуацию с ХИЭП. Могу посоветовать решение Вашего вопроса из своего опыта. Я работал в предприятии заказчика строительства крупной государственной стройки, отвечал за ценообразование, планирование, учет всего и вся. Казалось проблем не было, всё за несколько лет на ежегодных сотнях миллионов гривен госденег изучено и проработано, а вот вопрос с пусконаладкой загнал всех нас в тупик. Точь в точь ваша ситуация. Выход был найден, очень эффективный и простой. Учитывая особую сферу моей тогдашней деятельности (система НАЭК "Энергоатом") я не могу здесь афишировать особые решения атомного ведомства Украины, надеюсь, Вы меня понимаете. Если захотите узнать этот мой опыт по проектированию ПНР в таких условиях - то можете обратиться ко мне через обратную связь моего сайта, я лично Вам отвечу при условии обещания Вашего о конфиденциальности нашего общения по этой теме. Мой сайт http://www.vyarich.com/ Прошу остальных участников форума не обижаться, если кому-то еще интересен этот мой опыт, в ввиде исключения я готов поделиться им только с коллегой с атомной энергетики.