Тема: Замена водосточных труб

Надіслано Панкратова Раиса April 20 2015 14:09
#1
Портал сметчиков

При проведении текущего ремонта по смене водосточных труб (воронок, колен, ухватов) в здании средней школы в 2011 году в смете указаны работы Р8-43-2, Р8-433, Р8-43-4, Р8-43-7, Р8-43-8, т.е. "СМЕНА", в составе работ: снятие негодных частей, установка новых готовых частей с укреплением.
Сейчас при проверке КРУ нам говорят, что нужно было брать норму Р8-26-4 - НАВЕСКА водосточных труб, колен, отливов... В составе этой работы не предусмотрено демонтаж существующих труб.
После долгих наших убеждений проверяющий соглашается еще добавить демонтаж существующих водосточных труб с коэффициентом 0,6 от Р8-26-4, как для наружных сетей водопровода.
Но ведь система водосточных труб не является наружной сетью, т.е. к=0,6 брать нельзя.
Проверяющий мотивирует тем, что отдельные нормы Р8-43.... предназначены для выборочной замены элементов в готовой системе водосточных труб, а не замена всей системы. Замену всей системы нужно брать по Р8-26-4. А демонтаж вообще не учитывать.
Правильно ли требование КРУ?

Надіслано Valentin April 20 2015 14:38
#2
Портал сметчиков

Правильно ли требование КРУ?

1. Здесь не зал суда и определять правильность требований КРУ никто не правомочен.
2. Вопрос непонятно от имени какого субъекта - Заказчика или Подрядчика??

Надіслано Wanderer April 20 2015 16:07
#3
Портал сметчиков

Если я правильно понял, Ваша организация полностью заменила всю водосточную систему? Тогда Р8-43-2...8 действительно перебор, надо было по Р8-26-1...4, но демонтаж старой системы должен быть обязательно.

Надіслано denoksa April 20 2015 17:07
#4
Портал сметчиков

1. В соответствии с ДБН Д.1.1-4-2000 п. 2.6 следующее:
г) при демонтаже внутренних систем водопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции, газоснабжения, электроснабжения и слаботочных сетей – 0,4


2. Состав работ нормы Р8-26-4 (Навеска водосточных труб, колен, отливов и воронок из готовых элементов с люлек) предусматривает: Установка ухватов [стремян] с пробивкой отверстий и забивкой пробок. Сборка и навеска водосточных труб с коленами, отливами и воронками по установленным ухватам. Крепление труб к ухватам. (трудоемкость составляет 70,5 чел.-ч).
3. Составом работ нормы Е12-14-1/2 (Устройство желобов настенных/Устройство желобов подвесных) предусматривает:
1. Устройство сплошной опалубки карнизных свесов и покрытие их листовой оцинкованной сталью с заготовкой картин. 2. Установка костылей для настенных желобов [норма 1]. 3. Заготовка и установка желобов с креплением их [нормы 1,2]. (трудоемкость составляет 118,5/43,92 чел.-ч).
4. В соответствии с ДБН Д.2.4-8-2000:
1.2.4 Нормами групп 12 и 26 предусмотрен расход ресурсов на выполнение ра¬бот с ранее установленных лесов, лестниц, подмостей, люлек. При выполнении работ только по навеске водосточных труб расход ресурсов на устройство лесов, подмостей и установку люлек следует учитывать дополнительно по сборнику 20 «Прочие ремонтно-строительные работы».
Выводы: При полной замене системы водоотведения необходимо взять:
1. Установка лесов;
2. Демонтаж с коэф. 0,4 норму Р8-26-4;
3. Норму на монтаж Р8-26-4.

PS Это мое мнение.

Надіслано Виктор777555 April 20 2015 17:38
#5
Портал сметчиков

denoksa написал(а):
1. В соответствии с ДБН Д.1.1-4-2000 п. 2.6 следующее:
г) при демонтаже внутренних систем водопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции, газоснабжения, электроснабжения и слаботочных сетей – 0,4


2. Состав работ нормы Р8-26-4 (Навеска водосточных труб, колен, отливов и воронок из готовых элементов с люлек) предусматривает: Установка ухватов [стремян] с пробивкой отверстий и забивкой пробок. Сборка и навеска водосточных труб с коленами, отливами и воронками по установленным ухватам. Крепление труб к ухватам. (трудоемкость составляет 70,5 чел.-ч).
3. Составом работ нормы Е12-14-1/2 (Устройство желобов настенных/Устройство желобов подвесных) предусматривает:
1. Устройство сплошной опалубки карнизных свесов и покрытие их листовой оцинкованной сталью с заготовкой картин. 2. Установка костылей для настенных желобов [норма 1]. 3. Заготовка и установка желобов с креплением их [нормы 1,2]. (трудоемкость составляет 118,5/43,92 чел.-ч).
4. В соответствии с ДБН Д.2.4-8-2000:
1.2.4 Нормами групп 12 и 26 предусмотрен расход ресурсов на выполнение ра¬бот с ранее установленных лесов, лестниц, подмостей, люлек. При выполнении работ только по навеске водосточных труб расход ресурсов на устройство лесов, подмостей и установку люлек следует учитывать дополнительно по сборнику 20 «Прочие ремонтно-строительные работы».
Выводы: При полной замене системы водоотведения необходимо взять:
1. Установка лесов;
2. Демонтаж с коэф. 0,4 норму Р8-26-4;
3. Норму на монтаж Р8-26-4.

PS Это мое мнение.



Коефіцієнт 0,4 - застосовується до внутрішніх мереж . Хіба водостічні труби на фасаді будинку - це внутрішні мережі?

Надіслано Виктор777555 April 20 2015 17:48
#6
Портал сметчиков

Панкратова Раиса написал(а):
При проведении текущего ремонта по смене водосточных труб (воронок, колен, ухватов) в здании средней школы в 2011 году в смете указаны работы Р8-43-2, Р8-433, Р8-43-4, Р8-43-7, Р8-43-8, т.е. "СМЕНА", в составе работ: снятие негодных частей, установка новых готовых частей с укреплением.
Сейчас при проверке КРУ нам говорят, что нужно было брать норму Р8-26-4 - НАВЕСКА водосточных труб, колен, отливов... В составе этой работы не предусмотрено демонтаж существующих труб.
После долгих наших убеждений проверяющий соглашается еще добавить демонтаж существующих водосточных труб с коэффициентом 0,6 от Р8-26-4, как для наружных сетей водопровода.
Но ведь система водосточных труб не является наружной сетью, т.е. к=0,6 брать нельзя.
Проверяющий мотивирует тем, что отдельные нормы Р8-43.... предназначены для выборочной замены элементов в готовой системе водосточных труб, а не замена всей системы. Замену всей системы нужно брать по Р8-26-4. А демонтаж вообще не учитывать.
Правильно ли требование КРУ?



Тільки замість демонтажу в даному випадку варто взяти РН8-4-1 ( Р8-4-1 ), РН8-4-2 ( Р8-4-2), РН8-4-3 ( Р8-4-3) - розбирання


Надіслано denoksa April 21 2015 08:06
#7
Портал сметчиков

denoksa написал(а):
Повторюсь. Внимательно читайте.
1. В соответствии с ДБН Д.1.1-4-2000 п. 2.6 следующее:
г) при демонтаже внутренних систем водопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции, газоснабжения, электроснабжения и слаботочных сетей – 0,4




PS Это мое мнение.

Надіслано Виктор777555 April 21 2015 09:09
#8
Портал сметчиков

denoksa написал(а):
denoksa написал(а):
Повторюсь. Внимательно читайте.
1. В соответствии с ДБН Д.1.1-4-2000 п. 2.6 следующее:
г) при демонтаже внутренних систем водопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции, газоснабжения, электроснабжения и слаботочных сетей – 0,4




PS Это мое мнение.


Коефіцієнт 0,4 -застосовуються для водостоковів ,які влаштовані всередині будівлі. Р8-26-4 - влаштування водстоків на фасаді.

Водостоки можуть бути як на фасаді, так і всередині будівлі

Надіслано denoksa April 21 2015 11:15
#9
Портал сметчиков

Коефіцієнт 0,4 -застосовуються для водостоковів ,які влаштовані всередині будівлі. Р8-26-4 - влаштування водстоків на фасаді.

Водостоки можуть бути як на фасаді, так і всередині будівлі.


Где написано, что это внутри здания. Согласно пункта с п. 2.6 ДБН Д.1.1-4-2000, четко указано ВОДОСТОК, а внутри здания проходит ливневая канализация. Думайте что пишите, если Вы конечно видели стройку.
Уважаемый Виктор777555, очень рекомендую подружится с инернетом.
Что такое «ВОДОСТОК»:
1. Словарь Ушакова «ВОДОСТОК, водостока, м. (спец.). Сооружение, приспособление для стока воды.»
2. Словарь Ожегова «ВОДОСТОК, -а, м. Сооружение для отвода, стока воды, а также покатоеместо, по к-рому может стекать вода. II прил. водосточный, -ая, -ое.Водосточная труба.»
3. Википедия «Водосток — слово, употребляющееся в близких значениях, связанных с течением воды:
• Водосточная система — система труб и желобов, обеспечивающая сбор и удаление воды с кровли зданий либо отдельная труба или жёлоб. Водостоками оснащены все современные строения. Обычно говорят о внешних и внутренних водостоках.

Надіслано АБорис April 21 2015 12:17
#10
Портал сметчиков

denoksa написал(а):
1. В соответствии с ДБН Д.1.1-4-2000 п. 2.6 следующее:
г) при демонтаже внутренних систем водопровода, канализации, водостоков, отопления, вентиляции, газоснабжения, электроснабжения и слаботочных сетей – 0,4
PS Это мое мнение.

2.6 Расход ресурсов на работы по демонтажу (разборке) отдельных конструк­ций зданий и сооружений, при отсутствии необходимых норм в РЭСНр. может опре­деляться по нормам соответствующих сборников
Какое ваше мнение по этому отрывку, особено по "при отсутствии"?
И мнение про случаи применения нормы Р8-4-2?
Ну и конечно же что думают Ушакова и Ожегов про http://www.derev-...-kana.html
1.2. Системы внутренней бытовой канализации и внутренних водостоков устраиваются из ПВХ в домах массового жилищного строительства, а также в рекомендуемых зданиях.
и может ли как раз демонтаж внутренних водостоков указан в приведённом вами пункте, чтоб можно было осметить из сборников ВК?
А ещё интересно узнать играет ли роль с сохранением/без сохранения?
Ну и чем отличается ливневая канализация от водостока?

Заранее премонгоблагодарен.

п.с.
я неуверен что удачно строю логические цепочки, но пункт г) при демонтаже наружных сетей водопровода, канали­зации, теплоснабжения, газоснабжения, электроснаб­жения как бы намекает что пункт в) именно для внутренних комуникаций.3


Надіслано Виктор777555 April 21 2015 12:32
#11
Портал сметчиков

denoksa написал(а):
Коефіцієнт 0,4 -застосовуються для водостоковів ,які влаштовані всередині будівлі. Р8-26-4 - влаштування водстоків на фасаді.

Водостоки можуть бути як на фасаді, так і всередині будівлі.


Где написано, что это внутри здания. Согласно пункта с п. 2.6 ДБН Д.1.1-4-2000, четко указано ВОДОСТОК, а внутри здания проходит ливневая канализация. Думайте что пишите, если Вы конечно видели стройку.
Уважаемый Виктор777555, очень рекомендую подружится с инернетом.
Что такое «ВОДОСТОК»:
1. Словарь Ушакова «ВОДОСТОК, водостока, м. (спец.). Сооружение, приспособление для стока воды.»
2. Словарь Ожегова «ВОДОСТОК, -а, м. Сооружение для отвода, стока воды, а также покатоеместо, по к-рому может стекать вода. II прил. водосточный, -ая, -ое.Водосточная труба.»
3. Википедия «Водосток — слово, употребляющееся в близких значениях, связанных с течением воды:
• Водосточная система — система труб и желобов, обеспечивающая сбор и удаление воды с кровли зданий либо отдельная труба или жёлоб. Водостоками оснащены все современные строения. Обычно говорят о внешних и внутренних водостоках.



1. 2.6 ДБН Д.1.1-4-2000, четко указано ВОДОСТОК, а внутри здания проходит ливневая канализация.
2. Водосточная система — система труб и желобов, обеспечивающая сбор и удаление воды с кровли зданий либо отдельная труба или жёлоб. Водостоками оснащены все современные строения. Обычно говорят о внешних и внутренних водостоках

Яка позиція правильна : 1 чи 2 ?

Надіслано ksilit April 21 2015 12:36
#12
Портал сметчиков

видимо водосток идет на небольших зданиях 5-эт. и идет с наружи
а внутренний водосток на больших зданиях.
на 5 этажном видел внешние трубы, а на 9 этажном нет

Надіслано АБорис April 21 2015 12:49
#13
Портал сметчиков

ув. prepod какой спор, я просто пытаюсь культурно донести тот факт, что применение
Демонтаж с коэф. 0,4 норму Р8-26-4;
полный дебилизм/кретинизм/слабоумие(на ваш выбор), в случае указаном Панкратовой Раисой.
Читаейте полностью пункт 2.6.
...может опре­деляться...при отсутствии необходимых норм в РЭСНр...! есть прямая норма Р8-4-2,3

в) при демонтаже внутреннего санитарно-технического и электротехнического оборудования, демонтаже внутренних сетей водопровода, канализации, водосто­ков, отопления, вентиляции, электроснабжения, газоснабжения1
- 0,4
этот пункт для внутрених сетей.

г) при демонтаже наружных сетей водопровода, канали­зации, теплоснабжения, газоснабжения, электроснаб­жения
- 0,6
этот пункт для наружных сетей.

Задайтесь мыслью почему в пункте г) отсутствует указание про водосток.

Надіслано ksilit April 21 2015 13:00
#14
Портал сметчиков

Для флуда ведь мини-чат?

чат для коротких сообщений, флуда, привет-пока и т.д.
форум для более развернутых вопросов и ответов, споров (в рамках приличия конечно) и т.д.

Надіслано АБорис April 21 2015 13:00
#15
Портал сметчиков

ув. Виктор777555 вы наверное непрочитали то что я вас спрашивал.
По вашему вопросу правильный ответ №2, потомучто нет такого определения "внутренея ливневая канализация". Вы ж сами рекомендовали подружится с интернетом, так найдите СНиП 2.04.01-85 и прочитайте
20.2. Воду из систем внутренних водостоков следует отводить в наружные сети дождевой или общесплавной канализации.

Указаный вами пункт используется исключительно для внутренего водостока.

п.с.
Ваше "ливне" http://xn--e1aabh...oc_843.pdf


Надіслано Wanderer April 21 2015 13:07
#16
Портал сметчиков

АБорис +1.
И кстати, немаловажно
АБорис написал(а):
А ещё интересно узнать играет ли роль с сохранением/без сохранения?

Надіслано denoksa April 21 2015 13:11
#17
Портал сметчиков

Уважаемая Панкратова Раиса принимать решения представителю КРУ. Если Вам это решение не нравится можете его обжаловать потом в суде.

Надіслано АБорис April 21 2015 13:12
#18
Портал сметчиков

Да не хотят разъяснить заданые вопросы, зато Панкратовой Раисе насоветовали.

Надіслано АБорис April 21 2015 14:20
#19
Портал сметчиков

Объясню сам.
В указаном ElenaL п#4 письме http://stroysmeta...ad_id=4455 было пояснение, что при демонтаже "на мусор" необходимо применять монтаж с коэффициентом указанным в п2.6., поскольку ТЗ в демонтаже учитывают сохранение, очистку и складирование. В результате применения монтаж с понижающим коеф. ТЗ получается меньше чем чистый демонтаж.
Но как ранее я уже писал, в п2.6. подпункте г) неуказанно водоотвод и соответственно применять для наружных водоотводов коеф. 0,6 нельзя.
Подпункт в) касается внутреннего водоотвода, который опроцентовывается по канализационным сборникам, и если с к-0,4, тогда это без сохранения, а если по прямому демонтажу тогда c сохранением.

Таким образом необходимо брать Р8-4-2 для демонтажа с "сохранением" материалов. Для прикрытия своей жо желательно составить акт приёма передачи заказчику с последующим освидетельствованием о непригодности.