Портал сметчиков
Подскажите, пожалуйста!
Экспертиза не пропускает норму ЕН15-182-1 "Шпаклювання стін мінеральною шпаклівкою Ceresit" заменяя ее на ЕН15-56-3 «Безпіщане накриття поверхонь стін розчином із клейового гіпсу [типу "сатенгіпс"] товщиною шару 1 мм при нанесенні за 2 рази».
Объект: гос.учреждение, деньги бюджетные.
Ссылаются на разъяснения, которые были в сборнике ценообразования по применению этих расценок. Более конкретного ответа не дали.
Может кто то сталкивался с подобным. Или может подсказать, где посмотреть эти разъяснения.
Помогите, пожалуйста!
Надіслано Cattleya May 17 2015 17:36
#2
Портал сметчиков
Да, после шпаклевки окраска. Улучшенная. Но но "улучшенная, по сборным конструкциям" - там шпаклевке в составе работ нет.
Буду тогда в понедельник добиваться номера сборника и страницы...
Сом таким был, пока "по морде" от КРУшников не получил. А знаете чем?????
Чем?
Надіслано ksilit May 17 2015 18:23
#3
Портал сметчиков
ЦО №9 за 2004г.
[spoiler]Подрядная организация специализируется на выполнении отделочных работ в зданиях различного назначения, в том числе строящиеся за счет бюджетных средств.
При формировании и согласования договорных цен с заказчиками объектов, финансирование которых осуществляется за счет государственных средств, возникают разногласия в части применения тех или иных норм Сборника 15 «Отделочные работы» РЭСН*
а). Просим дать разъяснение по применению норм 15-180-3, 15-180-4, 15-180-5, 15-180-6; в каких случаях принимаются нормы 15-180-5, 15-180-6 и что подразумевается под понятием «Сборные конструкции, подготовленные под окраску»?
6). Можно ли для кирпичных оштукатуренных стен после одноразовой их шпатлевки (нормы группы 183) применять для определения стоимости окраски норму 15-180-3?
При определении стоимости отделочных работ на объектах строительства необходимо руководствоваться конкретными проектными решениями, которые учитывают требования нормативных документов по отделке зданий и сооружений в зависимости от их функционального назначения, а также градостроительные условия.
а). Нормы Сборника 15 «Отделочные работы» 15-180-3, 15-180-4 учитывают расход трудовых и материально технических ресурсов для выполнения полного комплекса работ при улучшенной окраске поливинилацетатными водоэмульсионными составами по штукатурке стен и потолков (состав работ для данного вида окраски приведен в графах 1, 6 таблицы 7 Технической части Сборника на стр.10).
Наиболее трудоемкими в приведенном перечне являются подготовительные работы, в том числе сплошная шпатлевка и шлифовка оштукатуренных поверхностей стер и потолков (однократная при улучшенной окраске и двукратная при высококачественной окраске). С учетом этого нормами 15-180-3р 15-180-4 предусмотрен расход шпатлевки клеевой в количестве соответственно 51 кг на 100 м2 поверхности стен и 55 кг на 100 м2 поверхности потолков и соответствующие затраты труда для выполнения этой операции.
При определении стоимости отделки поверхности из сборных элементов и плит необходимо учитывать следующее.
Сборные элементы (панели, блоки, плиты стен и перегородок; панели, плиты перекрытий и покрытий; лестничные марши и площадки и т.д.) изготавливаются предприятиями строительной индустрии с лицевыми поверхностями, не требующими оштукатуривания.
В связи с этим проектными решениями предусматривается, как правило, выравнивание, затирка или беспесчанная накрывка таких поверхностей под окраску или оклейку обоями (с целью устранения мелкие раковин, бугорков, наплывов иот.д.) с заделкой отверстий, для прохода трубопроводов, разделкой мест сопряжения плит и панелей со стенами и перегородками, разделкой швов между панелями и плитами, прорезкой рустов, обмазкой раствором наличников, плинтусов и коробок.
Стоимость перечисленных работ определяется по нормам РЭСН, Сборник 15 «Отделочные работы», группа 69 «Отделка поверхностей из сборных элементов и плит под окраску или оклейку обоями», нормы 15-69-1 - 15-69-4.
Отделку сборных лестничных маршей и площадок под окраску согласно п. 1.1.13 Технической части Сборника 15 следует определять по норме 15-69-4 «Отделка потолков сборных из плит под окраску или оклейку обоями».
Стоимость улучшенной окраски поливинилацетатными водоэмульсионными составами подготовленных под окраску сборных конструкций определяется по нормам 15-180-5, 15-180-6, состав работ для которых согласно таблице 7 Технической части Сборника 15 (в отличие от норм 15-180-3 - 15-180-4) не предусматривает сплошного шпатлевания и шлифовки поверхностей, так как поверхности уже подготовлены согласно перечню операций, указанному в нормах 15-69-1 - 15-69-4.
При высоких требованиях к качеству отделочных работ могут применяться нормы «Третья шпатлевка при высококачественной окраске по штукатурке и сборным конструкциям, подготовленным под окраску, стен» (15-169-5), «то же, потолков» (15-169-6), что должно быть обосновано проектными данными.
б). Состав работ норм Сборника 15 «Отделочные работы», группа 183 «Шпатлевание стен и потолков отделочной импортной шпатлевкой» (минеральной «Ceresit», отделочной «Ветонит»), содержит перечень всех операций, необходимых для подготовки поверхностей стен и потолков под окраску (очистку и обеспыливание поверхности, смачивание водой (для норм 1 - 3), приготовление шпатлевки и грунтовки, грунтование поверхности, шлифование, шпатлевание). Применять нормы группы 183 одновременно с нормами 15-180-3, 15-180-4 «Окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами улучшенная по штукатурке стен и потолков» для определения стоимости отделки одних и тех же поверхностей неправильно, так как нормы 15-180-3, 15-180-4 учитывают все операции по подготовке оштукатуренных поверхностей стен и потолков, необходимые для улучшенной окраски, в том числе сплошную шпатлевку и шлифовку поверхностей (см. ответ на вопрос а).
[/spoiler]
Портал сметчиков
1. Если после «Шпатлевание стен и потолков отделочной импортной шпатлевкой» (минеральной «Ceresit», отделочной «Ветонит») предусмотрена покраска в/э красками, то какую норму применять на покраску?
2. На гипсокартонные поверхности применять нормы как на сборные конструкции?
Надіслано pancher May 18 2015 12:44
#6
Портал сметчиков
в таблице 6 техчасти в составе работ по простой покраске не включено грунтование, как с этим быть? После шпаклевания как не крути грунтовать перед покраской нужно.
Надіслано Ирина Валерьевна August 13 2015 10:16
#7
Портал сметчиков
Всем привет!все равно не могу понять как нужно правильно расценить комплекс работ по окраске внутренних поверхностей стен водоэмульсионкой, а именно:
1.слой старта толщиной 2мм
2.слой финиша толщиной 1мм
3.окраска водоэмульсионкой за 2 раза.
Объект: ремонт
Если взять шпатлевку церезитом или ветонитом с добавление на 1мм толщины и улучшенную окраску по штукатурке водоэмульсионкой что бы учесть слой финиша это будет правильно?
Надіслано ksilit August 13 2015 11:17
#8
Портал сметчиков
нет понятия стартовый слой и финишный слой.
есть просто шпатлевание.
и таблицу 6 надо смотреть, там операции выполняемые описаны
Ирина Валерьевна написал(а):
Всем привет!все равно не могу понять как нужно правильно расценить комплекс работ по окраске внутренних поверхностей стен водоэмульсионкой, а именно:
1.слой старта толщиной 2мм
2.слой финиша толщиной 1мм
3.окраска водоэмульсионкой за 2 раза.
Объект: ремонт
Если взять шпатлевку церезитом или ветонитом с добавление на 1мм толщины и улучшенную окраску по штукатурке водоэмульсионкой что бы учесть слой финиша это будет правильно?
Если наносится отдельно два слоя шпатлевки, то нужно брать не добавление на 1 мм, а расценки отдельно на два слоя.
Окраску нужно брать по подготовленной поверхности.
Надіслано Ирина Валерьевна August 13 2015 13:34
#10
Портал сметчиков
То есть, я учту 1 слой толщиной 1мм старта, 1 слой толщ 1мм финиша, а как быть еще с 1мм толщины старта?
Надіслано Leana1407 August 13 2015 13:47
#11
Портал сметчиков
шпатлевка ЕН15-182-1,3 (с к=1,15), окраска РН12-49-1 (простая) , в нормах расход шпаклевки 180кг+180кг=360кг на 100м2 -хватит (Расход на квадратный метр при слое толщиной 1 мм. — 0,8 — 1,0 кг.)
Leana1407 написал(а):
ЕН15-182-1,3 , т.е. ЕН15-182-1 + ЕН15-182-3 первый слой и дополнительный
нет, это шпатлевание за один раз утолщенным слоем, сравни трудозатраты в первой расценке и во второй.
Вот мне проверяющие сейчас и пытаются рассказать что когда я беру шпатлевание церезитом+добавление на 1мм толщины-это значит что взята шпатлевка за 2 раза, а еще одна шпатлевка, сидящая в расценке-это уже третий слой, я пытаюсь доказать обратное, но там не пробиваемые какие-то, уже и не знаю как аргументировать
Leana1407 написал(а):
нормы звучат -первый и дополнительный слой....
Нормы звучат так: (из ДСТУ): ЕН15-182-1 "Шпатлевка стен минеральной шпатлевкой Сеrеsіt", ЕН15-182-3 "Добавлять на 1 мм изменения толщины шпатлевки к нормам 15-182-1 и 15-182-2"
нормы разработаны под технологию Сеrеsіt а не под евгогипсы и сатенгипсы.
норма расхода старта и финиша есть на оф.сайте Сеrеsіt
