Тема: Комунальная тема

Надіслано Pifpaf July 02 2016 13:41
#1
Портал сметчиков

Всем привет. Подскажите, обязатнельно ли было применение ДБН Д.1.1-1-2000 при строительстве за деньги предприятия комунальной формы собственности? Как нормативно обосноваться?

Надіслано pancher July 02 2016 13:48
#2
Портал сметчиков

уже нет этого ДБНа, есть ДСТУ. Насколько помню,то первый абзац все четко регламентирует.

Надіслано Pifpaf July 03 2016 21:17
#3
Портал сметчиков

pancher написал(а):
уже нет этого ДБНа, есть ДСТУ. Насколько помню,то первый абзац все четко регламентирует.

При чем здесь это?!?! Вопрос внимательно прочтите!!!

Надіслано ksilit July 03 2016 21:43
#4
Портал сметчиков

тут по поводу КБ2 и КБ3

ЦО 5 за 2007 год
[spoiler]В соответствии с п.2 совместного приказа Госкомстата и Госстроя Украины от 21.06.2002 № 237/5 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 7, июль 2002, стр.12) типовая форма № КБ-3 «Справка о стоимости выполненных подрядных работ» распространяется на все строительные предприятия и строительные структурные подразделения предприятий всех видов экономической деятельности независимо от форм собственности, выполняющие строительные и монтажные работы, работы по капитальному и текущему ремонту зданий и сооружений и другие подрядные работы за счет всех источников финансирования.

Для предприятий, выполняющих работы по текущему ремонту хозяйственным способом, составление формы № КБ-3 не является обязательным.

Что касается типовой формы № КБ-2в «Акт приемки выполненных подрядных работ», то согласно п.2 указанного приказа ее составление является обязательным для всех строительных предприятий и строительных структурных подразделений предприятий всех видов экономической деятельности независимо от форм собственности, выполняющих строительные и монтажные работы, работы по капитальному и текущему ремонту зданий и сооружений и другие подрядные работы с привлечением бюджетных средств или средств предприятий, учреждений и организаций государственной формы собственности.

Составление типовой формы № КБ-2в при строительстве за счет негосударственных источников финансирования не является обязательным.

Вместе с тем, необходимо учитывать требования относительно документального оформления выполненных работ по строительному контракту, изложенные в письме Министерства Финансов Украины от 10.08.2004 №31-04200-10-10/14432 (приводится ниже), согласно которым предприятия, которые типовую форму № КБ-2в не используют, записи в бухгалтерском учете осуществляют на основании другого первичного документа по определению степени завершенности работ и исчислению доходов по методу измерения и оценки выполненной работы, который должен содержать необходимые реквизиты, предусмотренные Законом Украины и Положением о документальном обеспечении записей в бухгалтерском учете, утвержденным приказом Министерства финансов Украины от 24 мая 1995 года № 88, наличие которых обеспечивает получение информации о дате, видах, объемах и стоимости выполненных работ.

Письмо Министерства финансов Украины от 10.08.2004 № 31-04200-10-10/14432.

Относительно документального оформления выполненных работ по строительному контракту.

Министерство финансов Украины на запрос относительно документального оформления выполненных работ по строительному контракту сообщает.

В соответствии с Положением (стандартом) бухгалтерского учета 18 «Строительные контракты», утвержденным приказом Министерства финансов Украины от 28 апреля 2001 года № 205, степень завершенности

работ по строительному контракту может определяться по методам, приведенными в пункте 4, один из которых предусматривает измерение и оценку выполненной работы.

Определение данных для составления Акта приемки выполненных подрядных работ (типовой формы № КБ-2в), утвержденной приказом Государственного комитета статистики Украины и Государственного комитета Украины по строительству и архитектуре от 21 июня 2002 года № 237/5, осуществляется инженерно-техническим персоналом по данным Журнала учета выполненных работ путем их измерения и оценки. Акт приемки выполненных подрядных работ может быть основанием для отражения в бухгалтерском учете дохода подрядчика в сумме стоимости выполненных работ при применении метода измерения и оценки выполненной работы.

Предприятия, которые типовую форму № КБ-2в не используют, записи в бухгалтерском учете осуществляют на основании другого первичного документа по определению степени завершенности работ и исчислению доходов по методу измерения и оценки выполненной работы, который должен содержать необходимые реквизиты, предусмотренные Законом Украины «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности в Украине» и Положением о документальном обеспечении записей в бухгалтерском учете, утвержденным приказом Министерства финансов Украины от 24 мая 1995 года № 88, наличие которых обеспечит получение информации о дате, видах, объемах и стоимости выполненных работ.

[/spoiler]
а что касается самого ДБНа, так в нем же написано
[spoiler]Настоящие строительные нормы устанавливают основные правила определения стоимости нового строительства, расширения, реконструкции и технического переоснащения предприятий, зданий и сооружений, ремонта жилья, объектов социальной сферы и коммунального назначения и благоустройства, а также реставрации памятников архитектуры и градостроительства**и носят обязательный характер при определении стоимости строек (объектов), строительство которых осуществляется с при-влечением бюджетных средств или средств предприятий, учреждений и организаций государственной собственности.
(выражение «расширение» во всех падежах исключено в соответствии с п. 1
Изменений № 6, утв. приказом Минрегионстроя Украины от 19.03.2009 № 114)
По стройкам (объектам), строительство которых осуществляется за счет других источников финансирования, данные нормы носят рекомендательный характер, и их применение обусловливается контрактом.
Правила распространяются на подрядный, хозяйственный и смешанный способы осуществления строительства.
Настоящие нормы могут применяться для определения стоимости ремонтно-строительных работ, которые осуществляются на стройках (объектах) промышленного и другого назначения, с учетом соответствующих отраслевых и технологических особенностей. Решения по этому вопросу принимаются соответствующими министерства-ми и другими центральными органами исполнительной власти по согласованию с Гос-строем.
[/spoiler]

Надіслано pancher July 03 2016 22:48
#5
Портал сметчиков

пифпаф, внимательно читайте дсту. Я ваш вопрос полностью понял, а вы, кажется, нет.

Надіслано Pifpaf July 04 2016 11:38
#6
Портал сметчиков

pancher написал(а):
пифпаф, внимательно читайте дсту. Я ваш вопрос полностью понял, а вы, кажется, нет.


В ДСТУ написано следующее
1.1 Цей стандарт установлює основні правила з визначення вартості нового будівництва, реконструкції, капітального ремонту та технічного переоснащення будинків, будівель і споруд будь-якого призначення, їх комплексів, лінійних об'єктів інженерно-транспортної інфраструктури, а також реставрації пам'яток архітектури та містобудування.

О комунальных в ДСТУ понятно. Да- он на смену ДБН:

"Цей національний стандарт розроблено на заміну ДБН Д.1.1-1-2000 «Правила визначення вартості будівництва» методом перегляду з розроб¬ленням відповідного національного стандарту (ДСТУ). Підставою для розроблення цього національного стандарту є Закони України «Про стандартизацію», «Про будівельні норми», постанова Кабінету Міністрів України від 13.04.2011 № 471 «Про затвердження Програми перегляду державних будівельних норм і правил на період до 2015 року». Цей стандарт містить вимоги, які відповідають чинному законодавству."

Но если к примеру договор был заключен в 2013 году? Вопрос то и был о ДБН!

Надіслано Pifpaf July 04 2016 11:40
#7
Портал сметчиков

ksilit написал(а):
тут по поводу КБ2 и КБ3

ЦО 5 за 2007 год
[spoiler]В соответствии с п.2 совместного приказа Госкомстата и Госстроя Украины от 21.06.2002 № 237/5 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 7, июль 2002, стр.12) типовая форма № КБ-3 «Справка о стоимости выполненных подрядных работ» распространяется на все строительные предприятия и строительные структурные подразделения предприятий всех видов экономической деятельности независимо от форм собственности, выполняющие строительные и монтажные работы, работы по капитальному и текущему ремонту зданий и сооружений и другие подрядные работы за счет всех источников финансирования.

Для предприятий, выполняющих работы по текущему ремонту хозяйственным способом, составление формы № КБ-3 не является обязательным.

Что касается типовой формы № КБ-2в «Акт приемки выполненных подрядных работ», то согласно п.2 указанного приказа ее составление является обязательным для всех строительных предприятий и строительных структурных подразделений предприятий всех видов экономической деятельности независимо от форм собственности, выполняющих строительные и монтажные работы, работы по капитальному и текущему ремонту зданий и сооружений и другие подрядные работы с привлечением бюджетных средств или средств предприятий, учреждений и организаций государственной формы собственности.

Составление типовой формы № КБ-2в при строительстве за счет негосударственных источников финансирования не является обязательным.

Вместе с тем, необходимо учитывать требования относительно документального оформления выполненных работ по строительному контракту, изложенные в письме Министерства Финансов Украины от 10.08.2004 №31-04200-10-10/14432 (приводится ниже), согласно которым предприятия, которые типовую форму № КБ-2в не используют, записи в бухгалтерском учете осуществляют на основании другого первичного документа по определению степени завершенности работ и исчислению доходов по методу измерения и оценки выполненной работы, который должен содержать необходимые реквизиты, предусмотренные Законом Украины и Положением о документальном обеспечении записей в бухгалтерском учете, утвержденным приказом Министерства финансов Украины от 24 мая 1995 года № 88, наличие которых обеспечивает получение информации о дате, видах, объемах и стоимости выполненных работ.

Письмо Министерства финансов Украины от 10.08.2004 № 31-04200-10-10/14432.

Относительно документального оформления выполненных работ по строительному контракту.

Министерство финансов Украины на запрос относительно документального оформления выполненных работ по строительному контракту сообщает.

В соответствии с Положением (стандартом) бухгалтерского учета 18 «Строительные контракты», утвержденным приказом Министерства финансов Украины от 28 апреля 2001 года № 205, степень завершенности

работ по строительному контракту может определяться по методам, приведенными в пункте 4, один из которых предусматривает измерение и оценку выполненной работы.

Определение данных для составления Акта приемки выполненных подрядных работ (типовой формы № КБ-2в), утвержденной приказом Государственного комитета статистики Украины и Государственного комитета Украины по строительству и архитектуре от 21 июня 2002 года № 237/5, осуществляется инженерно-техническим персоналом по данным Журнала учета выполненных работ путем их измерения и оценки. Акт приемки выполненных подрядных работ может быть основанием для отражения в бухгалтерском учете дохода подрядчика в сумме стоимости выполненных работ при применении метода измерения и оценки выполненной работы.

Предприятия, которые типовую форму № КБ-2в не используют, записи в бухгалтерском учете осуществляют на основании другого первичного документа по определению степени завершенности работ и исчислению доходов по методу измерения и оценки выполненной работы, который должен содержать необходимые реквизиты, предусмотренные Законом Украины «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности в Украине» и Положением о документальном обеспечении записей в бухгалтерском учете, утвержденным приказом Министерства финансов Украины от 24 мая 1995 года № 88, наличие которых обеспечит получение информации о дате, видах, объемах и стоимости выполненных работ.

[/spoiler]
а что касается самого ДБНа, так в нем же написано
[spoiler]Настоящие строительные нормы устанавливают основные правила определения стоимости нового строительства, расширения, реконструкции и технического переоснащения предприятий, зданий и сооружений, ремонта жилья, объектов социальной сферы и коммунального назначения и благоустройства, а также реставрации памятников архитектуры и градостроительства**и носят обязательный характер при определении стоимости строек (объектов), строительство которых осуществляется с при-влечением бюджетных средств или средств предприятий, учреждений и организаций государственной собственности.
(выражение «расширение» во всех падежах исключено в соответствии с п. 1
Изменений № 6, утв. приказом Минрегионстроя Украины от 19.03.2009 № 114)
По стройкам (объектам), строительство которых осуществляется за счет других источников финансирования, данные нормы носят рекомендательный характер, и их применение обусловливается контрактом.
Правила распространяются на подрядный, хозяйственный и смешанный способы осуществления строительства.
Настоящие нормы могут применяться для определения стоимости ремонтно-строительных работ, которые осуществляются на стройках (объектах) промышленного и другого назначения, с учетом соответствующих отраслевых и технологических особенностей. Решения по этому вопросу принимаются соответствующими министерства-ми и другими центральными органами исполнительной власти по согласованию с Гос-строем.
[/spoiler]


Т.е. ДБН в комунальных не обязательно?!? : ...обязательно ...строительство которых осуществляется с при-влечением бюджетных средств или средств предприятий, учреждений и организаций государственной собственности...