Тема: Замена материалов

Надіслано Saira November 07 2016 17:31
#1
Портал сметчиков

При выполнении строительных работ нашей инженерной группой было принято решение внести изменения в устройство щебеночного "пирожка", что предварительно было согласовано с Заказчиком и получено письменное подтверждение. Изменение были в толщине щебеночного основания и в фракции (на более мелкую). Могу ли я ставить реальную стоимость щебня (более высокую т.к. мелкая фракция) или привязывать к той, что была заявлена в договорной цене. Объект государственный. Хочу уточнить, что при всём при этом мы выходим в пределах договорной цены (т.е. понижение на чём-то другом).
Пример: в дог.цене щебень 40-70 - 300 грн. за куб в объёме 100 м3 = сумма 30 000 грн.
в акте ( и по факту ) щебень 20-40 - 333 грн. за куб в объёме 100 м3 = сумма 33 300 грн.
Могу ли я закрывать 33 300? Пропустит ли казначейство это либо нет?
Заранее всем спасибо за помощь.

Надіслано denoksa November 08 2016 12:43
#2
Портал сметчиков

Вид договорной цены?

Надіслано Saira November 08 2016 16:16
#3
Портал сметчиков

denoksa написал(а):
Вид договорной цены?


Твёрдая

Надіслано Valentin November 08 2016 16:32
#4
Портал сметчиков

Пример: в дог.цене щебень 40-70 - 300 грн. за куб в объёме 100 м3 = сумма 30 000 грн.
в акте ( и по факту ) щебень 20-40 - 333 грн. за куб в объёме 100 м3 = сумма 33 300 грн.
Могу ли я закрывать 33 300? Пропустит ли казначейство это либо нет?

Вообще-то это называется хитро...ж.
На что ж вы рассчитывали, когда заключали твердую цену????????????
Да хоть на 100тыс уложите щебня -это ваши проблемы!
Придется учить наизусть ГКУ.
4


Надіслано Saira November 08 2016 21:43
#5
Портал сметчиков

Valentin написал(а):
Пример: в дог.цене щебень 40-70 - 300 грн. за куб в объёме 100 м3 = сумма 30 000 грн.
в акте ( и по факту ) щебень 20-40 - 333 грн. за куб в объёме 100 м3 = сумма 33 300 грн.
Могу ли я закрывать 33 300? Пропустит ли казначейство это либо нет?

Вообще-то это называется хитро...ж.
На что ж вы рассчитывали, когда заключали твердую цену????????????
Да хоть на 100тыс уложите щебня -это ваши проблемы!
Придется учить наизусть ГКУ.
004t-q


Тверда цена - условие заказчика, а с щебнем выхода другого просто не было т.к. на тот момент в регионе были проблемы с поставками. И дабы не нарушать сроки по договору принималось данное решение. Вопрос не в том что попали мы или нет, а в выходе из данной ситуации. Можно внести реальную цену понижаясь на других затратах или нет? Какие варианты есть? Сумма договорной цены не меняется.

Надіслано Valentin November 08 2016 22:37
#6
Портал сметчиков

1. При твердой цене не то, что цена, но и наименование щебня не меняется.
2. При твердой цене все проколы подрядчика выполняются только за свой счет.
3. Если в твердой цене были предусмотрены риски на инфляцию, то по договоренности с Заказчиком их можно использовать на компенсацию удорожания щебня.
4. Сумма договорной цены - это сумма, но не цена.
Договорная цена -это цена каждой сметной позиции и если она твердая, то изменению не подлежит, кроме случаев обоснованного согласования двух сторон в виде Допсоглашения к Договору Подряда.


Надіслано Saira November 09 2016 16:14
#7
Портал сметчиков

Valentin написал(а):
1. При твердой цене не то, что цена, но и наименование щебня не меняется.
2. При твердой цене все проколы подрядчика выполняются только за свой счет.
3. Если в твердой цене были предусмотрены риски на инфляцию, то по договоренности с Заказчиком их можно использовать на компенсацию удорожания щебня.
4. Сумма договорной цены - это сумма, но не цена.
Договорная цена -это цена каждой сметной позиции и если она твердая, то изменению не подлежит, кроме случаев обоснованного согласования двух сторон в виде Допсоглашения к Договору Подряда.


А в случае, если объём работ по факту меньше мы так же оставляем договорной объём и цену или меняем в меньшую сторону?


Надіслано Valentin November 09 2016 16:23
#8
Портал сметчиков

Цена и объем -разные вещи.
Мы заключили Договор на 300м2 кровли по твердой цене =200грн за м2, а выполнили только 150м2.
Значит и должны получить за 150м2, но по твердой цене = 200грн/м2.
См. ДСТУ - взаиморасчтеты при ТДЦ осуществляются по цене ДЦ с уточнением объемов выполненных работ.

Т.е. в случае со щебнем: при ТДЦ заказчик заплатит за щебень ТОЛЬКО за фактический объем и ТОЛЬКО по твердой цене 300грн.

https://www.youtu...p;index=23

https://www.youtu...p;index=26


Надіслано Saira November 09 2016 19:35
#9
Портал сметчиков

Valentin написал(а):
Цена и объем -разные вещи.
Мы заключили Договор на 300м2 кровли по твердой цене =200грн за м2, а выполнили только 150м2.
Значит и должны получить за 150м2, но по твердой цене = 200грн/м2.
См. ДСТУ - взаиморасчтеты при ТДЦ осуществляются по цене ДЦ с уточнением объемов выполненных работ.

Т.е. в случае со щебнем: при ТДЦ заказчик заплатит за щебень ТОЛЬКО за фактический объем и ТОЛЬКО по твердой цене 300грн.

https://www.youtu...p;index=23

https://www.youtu...p;index=26


Искренне Вас благодарю.

Надіслано Мария171 December 23 2021 12:32
#10
Портал сметчиков

Здравствуйте. В локальной смете сметчик сначала учитывает все работы, а ниже создает раздел с материалами неучёными расценками и указывает все материалы к расценкам выше. Получается работы все отдельно, материалы отдельно, очень неудобно. Есть ли нормативное требование или разъяснение ЦО чтоб материал располагался под нормой?

Надіслано ksilit December 23 2021 15:33
#11
Портал сметчиков

1. есть материалы неучтенные нормами и их добавляют отдельно.
2. есть материалы по проекту, в таком случае есть два варианта или заменяется ресурс в самой норме или выносят его за норму.
3. возможно сметчик просто выделил ресурсы в отдельную позицию, программа позволяет это делать.

Надіслано alexsmeta December 23 2021 16:11
#12
Портал сметчиков

Мария171 написал(а):
сначала учитывает все работы, а ниже создает раздел с материалами неучёными расценками и указывает все материалы к расценкам выше


В первую очередь все должно быть понятно, а когда все материалы отдельно - это ерунда полная! Материалы должны быть в норме или за нормою, но никаким образом не отдельно.

Надіслано Нет December 23 2021 16:26
#13
Портал сметчиков

Мария171, Вы проверяете смету? Тогда укажите, что хотите видеть материалы под работой. Какие проблемы.
А никаким нормативом это не предусмотрено. Важно, чтобы было учтено все.