Печать

Надіслано Ukrkozak April 05 2017 10:14

Поділіться будь-ласка, досвідом стововно пусконалагоджувальних робіт. На прикладі системи сповіщення про пожежу і пожежогасіння, або інша з практики.
- Як правильно користуватися збірниками які були розробленні ще до незалежної України. Враховуючи те, що науково технічний прогрес в області обладнання, відбувається швидже ніж в плані будівельних матеріалів (привів порівняння для того, що будівельні збірники всеж таки коригуються і оновлюються). Обладнання стає компактніше але технічно складніше і переважно з програмним забезпеченням, що потрібно допрацьовувати під конкретну функцію.
- Що підлягає пусконалагоджуванню (система, окремий прилад чи частина системи яка виконує конкретну функцію наприклад звукове сповіщення) або ваш варіант.
- Як правильно формувати обс'яги робіт враховуючи те, що в монтажному збірнику в розцінках зазвичай є пробний пуск приладу. Питання в тому де закінчується монтаж і починається пусконаладка?
- Розробка програмного забезпечення нового чи доопрацювання заводського, як розраховувати?
- Привидіть приклади кошторисів на пусконалагоджувальні роботи, що мали позитивний висновок експертизи.
- Пишіть будь що, що може бути корисним стосовно пусконаладки на вашу думку.

Думаю ця тема дуже важлива оскільки в БМР все більше використовується високотехнологічного обладнання, а збірники на пусконаладку все старішають.

Надіслано calculator April 11 2017 00:26

Портал сметчиков

Применение пусконаладочных работ описано в п.1.7 указаний по применению к сборнику на ПН. Проще говоря, в монтажном сборнике учтено опробование изделия вхолостую. Пусконаладочные работы-это опробование конкретного оборудование в системе в целом.Например, монтажник смонтировал оповещатели, подключил, убедился,что они в рабочем состоянии и ушел. Пусконаладчик же проверяет работу тех же извещателей в согласованной работе с сиреной, приемным блоком-концентратором и прочим оборудованием. Проверяет систему в различных режимах и пр.
При монтаже нового оборудование к пн работам учитывается -0,8
На моей практике не было ни одного бюджетного проекта, который бы содержал работы по пусконаладке систем пожарной сигнализации и не только по ней(вентиляция,видеонаблюдение, автоматизация различного оборудования).Раньше, в начале 2000-х годов, это объяснялось тем, что данные затраты не включаются в основной проект, а заказчик по мере необходимости находит дополнительное финансирование для осуществления и запуска систем. Как дело обстоит сейчас не знаю, но я также и на сегодняшний день,не включаю пусконаладку, если это не оговорено проектом.
Бывают отдельные проекты на установку дизель-генераторов, топочных.В проекте в названии так и пишется "монтаж и пусконаладка системы непрерывной подачи электроэнергии... "и дальше по тексту. Пусконаладку в данном случае учитываю в сметной документации в полном объеме.Экспертиза, как правило, половину снимает.

А по пожарке я бы взяла по первому сборнику 58 группу. По программированию во втором сборнике 16 группа подойдет.
Вот, как бы и все. Чем могу, так сказать...

Надіслано calculator April 12 2017 01:47

Портал сметчиков

Если у вас отдельный проект по системе пожарной сигнализации, достаточно прописать в наименовании проекта, обязательно в техзадании к проекту также должно быть указано,что требуется выполнить комплекс работ по монтажу и пусконаладке. Этим самым вы обоснуете необходимость проведения данных работ в экспертизе.
А экспертиза экспертизе-рознь. то что проходит у нас в Днепропетровске, не проходит в Киеве. Еще важно на какого эксперта попадешь, ибо у каждого сметчика свои соображения по применению сметных норм

Надіслано calculator April 13 2017 09:48

Портал сметчиков

Согласно пункта 7.4 и 7.5. ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 если пусконаладочные работы будет производить одна и та же бригада, которая монтировала данное оборудование (п.7.4) или под контролем производителя-поставщика ( п.7.5) то к трудозатратам на пусконаладку применяется к=0,8.
Если на строительстве объекта планируется несколько подрядчиков и на стадии инвесторской документации не известно распределение работ, то можно не применять.При генподрядном строительстве, если генподрядчик докажет что работы по монтажу и пусконаладке проводились разными организациями-субподрядчиками, то также можно не применять к=0,8 на стадии оформления исполнительной документации. Но, реалии таковы, что КРУ всегда требует учета этого к-та, потому что по логике вещей,как правило, налаживает тот, кто монтирует, и частенько еще предоставляет гарантийное обслуживание.

Надіслано calculator April 13 2017 09:58

#10

Портал сметчиков

Nell написал(а):

Светлая написал(а):
calculator,а скажите,бывает такое, что 0,8 к пусконал.не cтавится на стадии экспертизы,или нет?

разумеется. если эксперт делает замечание по поводу неприменения такого коэфициента, вы можете письменно ответить, что в нормах на монтаж предусмотрено выполнение работ рабочими определенного разряда, а пусконаладка по нормам выполняется инженерами)

К сожалению, не соглашусь с вами, инженеру-наладчику 6 разряда ничего не мешает выполнить менее квалифицированную работу по монтажу и получить за нее соответствующую 4 разряду зарплату

Надіслано Nell April 13 2017 10:28

#11

Портал сметчиков

calculator написал(а):

Nell написал(а):

Светлая написал(а):
calculator,а скажите,бывает такое, что 0,8 к пусконал.не cтавится на стадии экспертизы,или нет?

не соглашайтесь, воля Ваша) просто именно таким образом я отстаивала неприменение 0,8 в экспертизе и у заказчика: отвечала, что разные совершенно люди делают эти работы. откуда эксперт или заказчик знают - кто будет делать монтаж, а кто - пусконаладку? или финаудитор это может знать?

Надіслано katerina April 13 2017 12:04

#12

Портал сметчиков

У нас на предприятии монтажная бригада и наладочная - это все разные люди. Организация одна, но бригады разные!!! никогда этот коэф. не применяла и даже не собираюсь дарить.

calculator, Согласно пункта 7.4 и 7.5. ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 если пусконаладочные работы будет производить одна и та же бригада, которая монтировала данное оборудование (п.7.4) или под контролем производителя-поставщика ( п.7.5) то к трудозатратам на пусконаладку применяется к=0,8.

Читайте внимательно.

Надіслано calculator April 13 2017 23:29

#13

Портал сметчиков

Обожаю прения по существу. Я еще раз подчеркиваю, что каждый сметчик имеет право на собственное мнение исходя из собственного опыта. katerina, я более чем внимательно читаю нашу правовую базу, тем более разъянения по этому поводу были ранее в сборнике ЦО № 2, 2005 г. Но понимаете, я это все принимаю не с точки зрения буквенного написания, а с точки зрения здравого смысла. Nell, экономически нецелесообразно, на мой взгляд, держать на одном объекте бригады отдельно монтажников и пусконаладчиков, и заказчик, увы, об этом догадывается. По вашему получается так: монтажники смонтировали, затем пришла бригада пусконаладчиков, заново начала вникать в суть работы оборудования, чтоб запустить систему. Потом вдруг оказалось, что монтажники смонтировали что-то неправильно, теперь отправляем пусконаладчиков покурить, приглашаем монтажников, чтоб исправили ошибку и так по кругу.Как долго это может затянуться? А может поставить их вместе и монтажника и пусконаладчика рядом, пусть работают одной бригадой.
То, что я говорю, это не мои какие-то личные фантазии, а реалии жизни. Профиль нашего предприятия – монтаж котельных, топочных, генераторов и у нас любой рядовой инженер, поверьте, и молодец и на дуде игрец, то бишь, если берется монтировать систему, то за ним весь комплекс работ стоит, чтоб было потом с кого спросить в случае какой-либо ошибки в работе оборудования.
В данной теме вопрос стоит о системе пожарной сигнализации, в которой абсолютно нет ничего такого, что требует сверхмерного понимания от монтажника об алгоритме оповещения, чтоб еще отдельно пусконаладчика приглашать. Другое дело, если система уже стоит и ее необходимо ежегодно наладить, например, как у нас перед отопительным сезоном двое наладчиков обслуживают 30 котельных по всей области, то к-т-0,8 мы не применяем.
Возможно, я мыслю более малыми предприятиями чем вы, допустим, если у вас штат заводского масштаба, уж конечно тут можно использовать более специализированное разделение труда и если вам удается защитить неприменение к-та 0,8 снимаю перед вами шляпу.

Надіслано katerina April 14 2017 09:49

#14

Портал сметчиков

calculator, мое предприятие занимается электромонтажными работами, реконструкция подстанций трансформаторных, новое строительство ПС и т.д. И да, релейную защиту, наладку силового оборудования, испытания и т.п. у нас делают именно наладчики. Смонтировать в панель микропроцессорное устройство - да, это делают монтажники, а вот наладить его - это наладчики. Как дела обстоят в пожарке - не знаю, может они и с 0,8 нормально себя чувствуют.
У нас когда НКУ и ячейки только приехали на объект ими занимаются уже монтажники совместно с наладчиками, проверяют схемы и да, бывает исправляют косяки за монтажниками. У меня с к=0,8 никогда не было больших проблем, всегда доказывала, сложнее доказать трудозатраты наладчиков, но и это мне удается. Во всяком случае пока.

Надіслано Nell April 22 2017 00:07

#15

Портал сметчиков

calculator написал(а):
Обожаю прения по существу. Я еще раз подчеркиваю, что каждый сметчик имеет право на собственное мнение исходя из собственного опыта. katerina, я более чем внимательно читаю нашу правовую базу, тем более разъянения по этому поводу были ранее в сборнике ЦО № 2, 2005 г. Но понимаете, я это все принимаю не с точки зрения буквенного написания, а с точки зрения здравого смысла. Nell, экономически нецелесообразно, на мой взгляд, держать на одном объекте бригады отдельно монтажников и пусконаладчиков, и заказчик, увы, об этом догадывается. По вашему получается так: монтажники смонтировали, затем пришла бригада пусконаладчиков, заново начала вникать в суть работы оборудования, чтоб запустить систему. Потом вдруг оказалось, что монтажники смонтировали что-то неправильно, теперь отправляем пусконаладчиков покурить, приглашаем монтажников, чтоб исправили ошибку и так по кругу.Как долго это может затянуться? А может поставить их вместе и монтажника и пусконаладчика рядом, пусть работают одной бригадой.
То, что я говорю, это не мои какие-то личные фантазии, а реалии жизни. Профиль нашего предприятия – монтаж котельных, топочных, генераторов и у нас любой рядовой инженер, поверьте, и молодец и на дуде игрец, то бишь, если берется монтировать систему, то за ним весь комплекс работ стоит, чтоб было потом с кого спросить в случае какой-либо ошибки в работе оборудования.
В данной теме вопрос стоит о системе пожарной сигнализации, в которой абсолютно нет ничего такого, что требует сверхмерного понимания от монтажника об алгоритме оповещения, чтоб еще отдельно пусконаладчика приглашать. Другое дело, если система уже стоит и ее необходимо ежегодно наладить, например, как у нас перед отопительным сезоном двое наладчиков обслуживают 30 котельных по всей области, то к-т-0,8 мы не применяем.
Возможно, я мыслю более малыми предприятиями чем вы, допустим, если у вас штат заводского масштаба, уж конечно тут можно использовать более специализированное разделение труда и если вам удается защитить неприменение к-та 0,8 снимаю перед вами шляпу.

наладочные испытания и исполнительную документацию по ним делает и подписывает инженер, рабочие не имеют права это делать. ни один из встреченных мною проверяющих не нашел, что возразить по этому поводу. если ваши инженеры выполняют работу монтажников и вас устраивает применение 0,8 - это дело хозяйское)