Тема: Подрядчик-субподрядчик понижающие

Надіслано KPSS June 03 2008 14:41
#1
Портал сметчиков

Помогите разобраться! Подписан договор на строительство. У подрядчика есть подструктурные подразделения (т.е. к общепроизводственным не применяются понижающие). Подрядчик заключил договор с субподрядчиком, который применяет понижающие. Интуитивно понимаю, что подрядчик на выполненные объёмы субчиком должен применить понижающие..... Но где это можно прочитать? В какой нормативной документации?

Надіслано nop June 03 2008 14:51
#2
Портал сметчиков

Отношения геподрядчика и субподрядчика касаются только их,а Заказчика это не должно волновать. У субподрядчика может быть и другое налогообложение и масса других заморочек, а форму закрывает генподрядчик и применяет свои отчисления.

Надіслано KPSS June 03 2008 15:13
#3
Портал сметчиков

Всё правильно! Только генподрядчик отчитывается за материалы копиями накладных субчиков.... И поэтому закзчик видит их договор!

Надіслано nop June 03 2008 16:02
#4
Портал сметчиков

Если бы при заключении договора был пункт за субподрядчиков и оговорены моменты,тогда можно было бы сослаться на это. А так ничего доказать нельзя. Поэтому в чем-то проигрываем,а в чем-то имеем. Селяви!

Надіслано jaky June 04 2008 12:16
#5
Портал сметчиков

nop написал:
Если бы при заключении договора был пункт за субподрядчиков и оговорены моменты,тогда можно было бы сослаться на это. А так ничего доказать нельзя. Поэтому в чем-то проигрываем,а в чем-то имеем. Селяви!

По-моему вы не совсем правы, если дело касается бюджета, то моменты с субчиками оговариваются обязательно, и субчики работают со своими понижающими или наоборот и т.п.

Надіслано urec June 07 2008 12:45
#6
Портал сметчиков

prepod написал:
С заказчиками согласовуют только список субподрядчиков, а договора им покозывать НЕ НУЖНО ни в коем случае.

Я сталкивался с таким требованием Заказчика: " При передаче части работ Субподрядчику цена должна быть не менее чем цена, согласованная между Заказчиком и Подрядчиком..."

Надіслано vladi June 11 2008 15:44
#7
Портал сметчиков

С заказчиком на самом деле согласовывают только список субподрядчиков, а вот КРУ при проверке смотрят и сверяют не только договорные цены но и акты выполненных работ и кроме ген.отчислений разницы в формах заказ-генподр и генподр-субподр не должно быть. Так сказать нерациональное использование гос. средств. А еще при проверке мне разъяснялись, что при закрытии форм перед заказчиком генподрядчик должен подкалывать акт субподрядчика акт генподр(собственное выполнение) под общую справку КБ-3

Надіслано Valentin June 11 2008 17:09
#8
Портал сметчиков

Если строительная организация не в состоянии сама выполнить некоторые работы, она берет на субподряд организацию-специалиста в данном виде работ.
Заказчику (Державе) глубоко по барабану, кто выполняет работы, но цена должна строго соответствовать нормам ДБН или реально-обоснованным.
То есть, Акт Субподряда и Акт Генподряда в прямых затратах должны быть близнецами. И Генподрядчик обязан подкладывать Субподрядные акты к своим ( как и накладные) как обоснование закупленных на стороне работ. Если в прямых затратах Генподрядчик себе чего-то накрутил - КРУ вправе снять эти деньги, но только с ЗАКАЗЧИКА за то, что проморгал Государственные деньги.
Накрутки же в актах Генподряда и Субподряда могут быть разные, т.е. суммы актов могут и не совпадать.


Надіслано poltavka October 29 2008 16:49
#9
Портал сметчиков

Скажите, пожалуйста ув. Valentin, где я могу об этом прочесть? Оччень надо!!!

Надіслано Valentin October 29 2008 18:39
#10
Портал сметчиков


ЦО-05-9-2003

Генподрядная организация заключила с заказчиком кон­тракт на выполнение работ по капитальному ремонту автомо­бильной дороги и согласовала с ним твердую договорную цену.

В объеме работ, обусловленном подписанным контрактом, есть специальные работы, стоимость которых тоже установлена в составе договорной цены. В дальнейшем генподрядчик для выполнения специальных работ привлекает субподрядчика и заключает с ним контракт, при этом стоимость специальных работ по договорной цене согласовывается с субподрядчиком в меньшей сумме, чем сто­имость этих специальных работ в договорной цене генпод­рядчика с заказчиком.

После выполнения специальных работ генподрядчик под­писал субподрядчику акт приемки выполненных работ на сум­му, согласованную в контракте субподряда, а с заказчиком оформил акт приемки выполненных работ на сумму, установ­ленную твердой договорной ценой (большую).

При проверке правильности стоимости выполненных под­рядных работ представитель контрольно-ревизионной служ­бы включил в акт проверки как завышение разницу между дву­мя актами приемки выполненных работ.

Просим дать консультацию относительно правильности заключения представителя КРУ.



Заключение представителя КРУ правомерно.

В соответствии с п.3.3.2 ДБН Д.1.1-1-2000 «Правила определения стоимости строительства» договорная цена на строительство объекта формируется претендентом на выполнение работ (генподрядчиком) с привлечением субподрядных организаций и согласовывается с за­казчиком.

Такой же порядок предусмотрен «Положением о подрядных кон­трактах в строительстве Украины», утвержденным Научно-техничес­ким советом Министерства Украины по делам строительства и архи­тектуры (протокол от 15 12.93 № 9).

Пунктом 4.11.2 указанного «Положения ...» оговорено, что заказ­чик, если другое не предусмотрено контрактом, имеет право согласовы­вать перечень субподрядчиков, привлекаемых генподрядчиком, и откло­нять профессионально или финансово несостоятельных исполнителей.

Если строительство объекта осуществляется за счет государ­ственных средств и решение о привлечении субподрядной организации принимается генподрядчиком после согласования договорной цены и подписания контракта заказчиком, такое решение согласовывается с заказчиком и договорная цена на весь комплекс работ переоформля­ется с учетом стоимости специальных работ, поручаемых субподряд­чику.





Надіслано poltavka October 30 2008 08:21
#11
Портал сметчиков

Большое спасибо, даже огромное...

Надіслано Shavnya April 02 2009 11:06
#12
Портал сметчиков

Valentin написал:
ЦО-05-9-2003
[b]Такой же порядок предусмотрен «Положением о подрядных кон­трактах в строительстве Украины», утвержденным Научно-техничес­ким советом Министерства Украины по делам строительства и архи­тектуры (протокол от 15 12.93 № 9).

Пунктом 4.11.2 указанного «Положения ...» оговорено, что заказ­чик, если другое не предусмотрено контрактом, имеет право согласовы­вать перечень субподрядчиков, привлекаемых генподрядчиком, и откло­нять профессионально или финансово несостоятельных исполнителей.

Если строительство объекта осуществляется за счет государ­ственных средств и решение о привлечении субподрядной организации принимается генподрядчиком после согласования договорной цены и подписания контракта заказчиком, такое решение согласовывается с заказчиком и договорная цена на весь комплекс работ переоформля­ется с учетом стоимости специальных работ, поручаемых субподряд­чику.


Оригинальное название документа: Положення про підрядні контракти у будівництві України.
Разработчик: Центр Экобуд с участием минбудархитектуры Украины
Скасований. Действующий введен в действие в 2004 году Хозяйственный кодекс Украины
Утвержден НТР минбудархитектуры Украины, протокол № 9 от 15.12.93.

Надіслано Shavnya April 02 2009 11:17
#13
Портал сметчиков

У меня следующий вопрос. КРУ проверяет бюджетный объект, ГП был ЧП-шник, согласно договора подряда он должен был информировать заказчика об привлечении субподрядчиков. У заказчика никаких копий договоров между ГП и СП нету. КРУ требует ГП (ЧП) доказать отчисления по 2 блоку ОПЗ. Тот в свою очередь говорит что нанимал СП, но документы согласно законодательства он не сохранил. КРУ от ГП отстало, теперь требует документы у заказчика. Вопрос - как доказать КРУ, что заказчик не обязан требовать документы по взаимоотношениям ГП с СП.

Надіслано MIS April 02 2009 11:30
#14
Портал сметчиков

Всё зависти от того, что прописано в договоре между Заказчиком и ГП. Какие там есть пункты, относительно Субподрядных организаций?

Надіслано Shavnya April 02 2009 12:50
#15
Портал сметчиков

6.1 .Підрядник зобов'язаний:
6.1.3.Інформувати Замовника про укладення Договору субпідряду зі спеціалізованими організаціями, що залучаються для виконання робіт за цим Договором, забезпечувати контроль за ходом робіт, які виконуються ними.

Надіслано MIS April 02 2009 13:24
#16
Портал сметчиков

Shavnya написал:
У заказчика никаких копий договоров между ГП и СП нету. КРУ требует ГП (ЧП) доказать отчисления по 2 блоку ОПЗ. Тот в свою очередь говорит что нанимал СП, но документы согласно законодательства он не сохранил.


Если документов в наличии нет ("документы согласно законодательства он не сохранил"), значит никакого Субподрядчика небыло. А если его небыло, значит дальше разбираться между собой должны Заказчик и ГП. Странновато, что документов нет у ГП !!!

Надіслано MIS April 02 2009 14:16
#17
Портал сметчиков

Каким образом Подрядчик проинформировал Заказчика о заключении договора с СП? Это только на словах было ? А насчёт согласований нет никакого пункта в договоре? Может у Вас есть ,например, письмо от ГП? Я так понимаю, что отчисления у СП оказались больше, чем у ГП?

Надіслано Shavnya April 02 2009 16:03
#18
Портал сметчиков

Информация была устной. В договоре согласований нету, письма небыло. Отчисления СП неизвестны. ГП, т.е. частный предприниматель отчисления показал 33,2% (только в ПФ) и в объяснительной указал что за все работы расчитывался с СП, само собой в т.ч. и по отчислениям. А отчисления, согласно п.4.2.1.2 ДБН исходя от норм законодательства и сметной з/п, которые в 2007 году составляли 38,42%

Надіслано Valentin April 02 2009 16:11
#19
Портал сметчиков

Shavnya написал:
Оригинальное название документа: Положення про підрядні контракти у будівництві України.
Разработчик: Центр Экобуд с участием минбудархитектуры Украины
Скасований. Действующий введен в действие в 2004 году Хозяйственный кодекс Украины
Утвержден НТР минбудархитектуры Украины, протокол № 9 от 15.12.93.


Видимо Вы не уловили суть вопроса?
Хозяйственный кодекс Украины не отражает требование п.3.3.2 ДБН Д.1.1-1-2000 :
...договорная цена на строительство объекта формируется претендентом на выполнение работ (генподрядчиком) с привлечением субподрядных организаций и согласовывается с заказчиком.

А речь шла именно об этом.
Не понимаю Вашей вставки "5 копеек"?:uhoh:

Надіслано MIS April 02 2009 16:42
#20
Портал сметчиков

Shavnya написал:
Вопрос - как доказать КРУ, что заказчик не обязан требовать документы по взаимоотношениям ГП с СП.

Ответ: Заказчик не может и не обязан требовать документы по взаимоотношениям ГП с СП, поскольку ГП не проинформировал его письменно о заключении договора с СП. Заказчик не видел и ничего не знал о заключении договора между ГП и СП, и он не согласовывал ни с кем, кроме ГП договорную цену.