Тема: Покрытие пленкой оборудования
Надіслано Ариша May 19 2020 10:55
#1
Портал сметчиков
Здравствуйте.
Подрядчик планирует выполнение работ по изготовлению, окраске, монтажу металлоконструкций растяжек на дымовой трубе. Работы на высоте 18,5 м. Подскажите сметную норму на монтаж. Кроме того, Подрядчик планирует укрыть п/э пленкой расположенное в зоне проведения работ оборудование и расценивает эти работы по нормам Е 14-34-1 (покрытие оборудования п/э пленкой) и Е14-34-1 с кдем.=0,8 (снятие п/э пленки после выполнения работ). Мы как Заказчик считаем, что затраты на защиту оборудования в процессе выполнения работ - это общепроизводственные расходы Подрядчика. Помогите разобраться, кто прав?
Надіслано Valentin May 19 2020 20:36
#2
Портал сметчиков
Ариша, Вы правы.
1. При чем здесь Е14 -не понятно, не курятник строим.
2. ОПР -затраты на организацию производства, мытье окон, защиты сетками, пленками, уборка за собой свинюшника и защита объектов от свинства.
Ведь пленка может и не нужна, но сдай оборудование таким, чтобы и муха на нем не валялась.
Т.е зачем Заказчику платить за маски от короновируса??? ЗАЧЕМ платить за пленку и за все защитные средства, которые у Заказчика не остаются?
Подрядчик пленку смотает и на другом объекте снимет за нее у другого заказчика, у третьего, четвертого и т.д.
А потом смотришь - у прораба хатинка растет, за чей счет???
Надіслано Ариша May 20 2020 15:11
#3
Портал сметчиков
https://cmet4uk.ru/forum/31-7142-3Tanja55
Вопрос № 214 ; Дата ответа: 29.09.2010
ЦНИИ ЭУС – центральный научно- исследовательский институт экономики и управления в строительстве.
Вопрос: Добрый день! Подскажите пожалуйста! В сметном расчете на капитальный ремонт (отделочные работы) внутри здания производственного назначения учтен расход на укрытие пола и оборудования защитной полиэтиленовой пленкой (от загрязнения во время ремонтных работ) по расценке из ФЕР сборника №26. Объем данной работы большой. Заказчик требует исключить расценку, и утверждает, что укрытие защитной пленкой учтено в накладных расходах, прав ли заказчик?
Ответ: Здравствуйте! Приходится часто высказывать сожаления по поводу не полноты информации по применяемым нормативам в сметах, но видимо это уже стало традицией. Что много трудозатрат уйдет на то чтобы указать конкретную используемую норму (расценку)? Ведь сижу и роюсь в сборнике, т.к. слова, приведенные в вопросе: «по расценке из ФЕР сборника №26» дают повод к проведению изыскательской работе в сборнике № 26, а уж потом к «угадыванию» правильного ответа. Основным документом, регулирующим правовые и финансовые отношения, взаимные обязательства и ответственность сторон, является договор (контракт), заключаемый заказчиком с производителем требуемых работ. При этом следует помнить, что капитальный ремонт осуществляют только по утвержденным проектам и сметам. Разработка проектно-сметной документации осуществляется на основе согласованного и утвержденного задания на проектирование капитального ремонта здания или сооружения. Сметы на капитальный ремонт составляются без проектов на основании описей работ в том случае, когда конструкции или оборудование зданий в процессе ремонта не заменяются и не усиливаются. Описи работ составляются отдельно по каждому зданию и сооружению с производством обмеров в натуре и с приведением формул подсчета по каждому виду работ с указанием помещения (этажа, пролета, цеха и др.). К описи работ должна быть приложена краткая пояснительная записка. В случае, если проектом предусмотрено производство ремонтно-строительных работ или реконструкции здания любого назначения и при этом сохраняются установленные сантехнические приборы (оборудование: раковины, мойки, унитазы и т.п.), а также элементы здания (строительные конструкции, изделия, детали, напольные покрытия, оконные и дверные заполнения и т.п.), мебель, инвентарь и технологическое оборудование, тогда и принимается решение о способе его сохранения. Решение должно быть отражено в проекте (ПОСе), доведено до сведения заказчика и согласовано с ним, если, согласно договору подряда, проектными работами занимается подрядная организация. Одним из возможных способов сохранности ранее установленных (существующих) сантехнических приборов, мебели, инвентаря и технологического оборудования является укрытие (обёртывание) полиэтиленовой пленкой. Затраты по производству указанной работы оплачиваются заказчиком с учетом стоимости пленки, техническая характеристика которой должна быть приведена в проекте, т.к. при составлении сметной документации на капитальный ремонт объектов жилищно-гражданского или производственного назначения применяются общие с капитальным строительством принципы сметного ценообразования. Сметная стоимость капитального ремонта каждого объекта определяется сметой (расцененной описью работ), которая составляется по установленным для капитального ремонта нормам, тарифам и расценкам и где учитываются прямые затраты, накладные расходы и сметная прибыль. Назначение накладных расходов ремонтно-строительных (строительно-монтажных) организаций, приведено в МДС 81-33.2004 (МДС 81-34.2004). Нормативы накладных расходов по видам строительных и монтажных работ (Приложение 4 указанных МДС) следует применять на стадии разработки рабочей проектно-сметной документации, а также при расчетах за выполненные работы. Перечень статей затрат накладных расходов в строительстве приведен в приложении 6 указанных выше МДС, а их постатейная структура по элементам затрат с указанием их удельного веса приведена в приложении 8. После рассмотрения приведенных выше положений МДС 81-33.2004 (МДС 81-34.2004), очевидно, что в нормативах накладных расходов не предусмотрены затраты на защиту от загрязнения установленных предметов убранства, мебели, оборудования, инвентаря и ряда элементов здания при производстве работ в период реконструкции или ремонта здания или сооружения. Использование в сметной документации норматива 26-01- 055-2 сборника №26 «Теплоизоляционные работы» возможно, т.к. он учитывает фактические затраты, производимые исполнителем по изоляции (укрытию) мебели, оборудования и элементов здания от загрязнения их при выполнении работ по ремонту здания. При этом следует отметить, что расход ресурсов на 100 м2 поверхности покрытия следующие: затраты труда рабочих-строителей 14,36 чел.-ч, а средний разряд работы 3,2 , расход полиэтиленовой пленки 115 м2 Данные расхода ресурсов по нормативу 26-01- 055-2 одинаковы и приведены для изданий Госстроя (2001-2004 г.) и Минрегиона (2009 г.). Возможность возврата материалов и их стоимость следует предусматривать в сметной документации согласно п. 4.12 МДС 81-35.2004. Желаю удачи! Л.Я.Подыниглазова
Валентин, Ваше мнение?
Надіслано Valentin May 20 2020 15:40
#4
Портал сметчиков
Валентин, Ваше мнение?
1. Никогда не нужно сравнивать совершенно разные системы ценообразования.
-УЦО не знает о накладных расходах и о их нормативах, вспоминаемых в статье!!! В УЦО накладные умерли еще до 2000г.
-В УЦО не учитывается инфляция на ОПР, АР, ПРИБЫЛЬ и др.затраты.
-В ОПР перечень на организацию производства просто зашкаливает, а денег -пшик
, поэтому Подрядчики и крутят!!!
Ведь если посмотреть 2000г и сравнить рост инфляции к ОПР, что получим? Ниже плинтуса? А перечень ОПР зашкаливает.
За 3 грн. рулон пленки не купишь и дворнику не заплатишь за уборку мусора вокруг оборудования.
Трудозатраты не подлежат компенсации любых денежных удорожаний!
Вот главный Лохотрон УЦО.
Даже Украинскую систему Коммерческого ЦО невозможно сравнивать с Минрегионовским выкидышем.
2. Согласно нашим законам данную затрату (укладка пленки) можно было прописать в Договоре Подряда и если Заказчик согласен компенсировать, то это есть нормально.
Норму должны были согласовать на стадии подписания Договора.
Норма должна пройти экспертизу.
Я очень сомневаюсь, что норму на накрытие пленкой курятников можно было бы применить в работе с оборудованием, где нет навоза и т.п.
3. При взаиморасчетах, все, что не согласовано с Заказчиком, посылается очень далеко...очень. И не оплачивается на основании всех Украинских Законов, связанных с данной темой!
