Печать

Надіслано Valentin July 10 2012 22:25

Apple написал(а):
Valentin, есть соображения, как это устроить?

Да на первых порах, думаю, есть смысл обратится с открытым письмом к Минрегионстрою (кумовьям ИНПРОЕКТ-а).
Рассказать о ДБН, о прибыли от ТЗ, о лоббировании ИВК, даже после прошлого скандала о проверках всех ПК (многие помнят), о надуманной аттестации, которая завтра для Державы обернется тем же откатом, как и Услуги Генподряда, об отряде проверяющих строительный бизнес, равных которому в Мире нет, о необходимости введения в ВУЗах специализации сметчик, а уж потом изобретать, как сметчика посадить, о пригодности отживших и сгнивших норм, пользуясь которыми можно отравиться, как от цианистого калия.
Об ИНПРОЕКТЕ -вруна №1 даже в содержаниях своих ЦО!
О всем, о чем мы здесь говорим постоянно.
И если нас не услышат -принимать адекватные меры.

Надіслано Valentin July 10 2012 22:32

Портал сметчиков

Вит написал(а):
Я в Харькове уже сметный модуль прошел, у нас никто ничего не предлагает покупать

ИНПРОЕКТ еще на захватил Харьков..
Все гниет со столицы и "мафиозных" городов, ей подчиненных.
У Вас еще все впереди....
Ждите!!

А Вы, ksilit, срочно едьте в Харьков, если не уверены в том, что вся эта профанация и ее бизнес-результаты кому-то нужны больше, чем Ваши аттестируемые знания..

Надіслано Valentin July 10 2012 22:50

Портал сметчиков

Apple написал(а):
Готова поучаствовать.

А толку?? Кому, действительно, интересно -здесь прочитает...сделает выводы (как Беркута с услугами ГП - ЦО 10.2011г)...
Осенью намечается очередной сценарий смены власти.
"Они" будут в очередную недоедать за своими столами,
а мы - на все это смотреть, понимать, принимать близко к сердцу, выходить на майданы, кормить обосцаных под палатками тунеядцев и просто нервничать.
Зачем??
Секреты нынешней жизни больше подвластны пытливым (т.е. специалистам).
Не обращайте внимания на вышеупомянутое быдло - им все-равно все по фене..
Живите своей жизнью, беспокойтесь больше о своей семье, и свои секреты храните в тайне от завистливых глаз.. но главное- не подставляйте свою спину под их ногу!!!
И тогда будет - все в шоколаде -

..., поверьте.

Надіслано Apple July 11 2012 07:17

Портал сметчиков

Знаете, мысль о том, что вероятная смена игроков в коридорах власти, повлечет за собой очередную смену законодательной базы, неоднократно у меня возникала. Как изменится, это другой вопрос. Да и писала я об этом выше. Подождем. Но то, что происходит сейчас, мне не нравится. Создавая законодательное препятствие для работы, мы гарантированно и моментально получаем коррупционную схему. О чем, впрочем, коллеги уже писали выше.
Эта бессмысленная сертификация мне напомнила сейсмику, которая необходима была для работы в сейсмозоне тем же прорабам, проектантам и прочим участникам строительства. Тоже начитка, курсовик, защита, экзамен, а главное деньги. У меня есть. Но не единого часа я на начитке не была и курсовую не писала, только оплата, плюс за отсутствие т.к. отлучатся с рабочего места мне было не с руки. Сейчас валяется никому не нужная (хоть и красивая) корочка.

Надіслано Викторинка July 11 2012 10:57

Портал сметчиков

Valentin, будь-яка ланцюгова реакція неодмінно приводить до вибуху, а два поїзди на паралельних коліях на великій швидкості можуть зіштовхнутись . Ваша ідея з відкритим листом є слушною, в світлі тотальної сертифікаціїї і паспортизаціїї.Я підтримаю будь-яке звернення, оскільки будова перш за все повинна бути безпечною для експлуатаціїї . Законам природи сертифікати ні до чого, вона живе непідкупна і живе по своїх законах. Оптимізм завжди залишається за нами.

Надіслано АБорис July 11 2012 12:27

Портал сметчиков

Valentin написал(а):

Apple написал(а):
Valentin, есть соображения, как это устроить?

А Вы незадумывались что в подавляющем большинстве развитых стран вообще нет такой проблемы как наш ДБН, исполнитель просто накидывает грубую калькуляцию и если заказчика устроило: договор+сделаные работы+счёт на оплату, и всё. И если, не дай Бог, комуто взбредёт в голову подчистить наше болотце, сметчик никому и задаром ненужен будет.
Так что как говорится: "Не плюй в колодец из которого воду пьешь"

Надіслано АБорис July 11 2012 12:50

#11

Портал сметчиков

ksilit написал(а):
тем не менее, на западе много сметных норм(если не ошибаюсь)

показывали мне расчёт для ремонта дорог, на основе которого работают годами янки и канадцы, так он даже на калькуляцию не тянет.
Состав:
1. Сколько квадратных метров покрытия.
2. Перечень материалов (наименование, количество, сума)
3. Перечень техники (наименование, количество, сума)
4. Общая сумма.
и по такому писанию составляют договор.

Надіслано Apple July 11 2012 12:51

#12

Портал сметчиков

Там свои нормы, а тамошний сметчик, не сметчик, а ближе к экономисту.

АБорис написал(а):
И если, не дай Бог, комуто взбредёт в голову подчистить наше болотце, сметчик никому и задаром ненужен будет.
Так что как говорится: "Не плюй в колодец из которого воду пьешь"

Если сметчик настоящий, разносторонний профи-технолог, в чем то конструктор, знает планирование, ПОС и ППР, умеющий работать в AutoCad, а не просто пользователь ПК изучивший интерфейс АВК, то он легко переквалифицируется на другую специальность. Так что я спокойна. Могу и прорабом и гепланистом, если чё.

Надіслано АБорис July 11 2012 13:02

#13

Портал сметчиков

И самое интересное, ненадо никаких атестаций, переквалификаций и.т.д.
А ещё, самое приятное, все подсчёты легко делаются в екселе, в связи с чем отсутствует надобность каждый год выкладывать кучку денег за убогие "програмные комплексы".
Даже у соседей молдаван нет такого дурдома.

Надіслано Вит July 11 2012 13:08

#14

Портал сметчиков

АБорис написал(а):
А Вы незадумывались что в подавляющем большинстве развитых стран вообще нет такой проблемы как наш ДБН, исполнитель просто накидывает грубую калькуляцию и если заказчика устроило: договор+сделаные работы+счёт на оплату, и всё. И если, не дай Бог, комуто взбредёт в голову подчистить наше болотце, сметчик никому и задаром ненужен будет.
Так что как говорится: "Не плюй в колодец из которого воду пьешь"

У нас такое не пройдет, коррупция и откаты будут не 20-30% а + 100% к смете.

Надіслано kotivan3 July 11 2012 13:49

#15

Портал сметчиков

АБорис написал(а):

ksilit написал(а):
тем не менее, на западе много сметных норм(если не ошибаюсь)

АБорис, выглядит оно так, как Вы пишите, но ресурсы берутся из соответствующих программ. Там не нужно доказывать и обосновывать свои затраты, прибыль и пр. Заказчика интересует только цена. И нужен сметчик (специалист по ценообразованию), чтобы грамотно составить эту цену.

Надіслано АБорис July 11 2012 13:53

#16

Портал сметчиков

У нас такое не пройдет, коррупция и откаты будут не 20-30% а + 100% к смете.

Веду к тому, что благодаря очень запутаной ахинее мы все кормимся.

АБорис, выглядит оно так, как Вы пишите, но ресурсы берутся из соответствующих программ. Там не нужно доказывать и обосновывать свои затраты, прибыль и пр. Заказчика интересует только цена. И нужен сметчик (специалист по ценообразованию), чтобы грамотно составить эту цену.

Соль в том, что производитель продукции делает подробную "техкарту" примерно в том формате как наш металопласт. Соответственно подрядчик выбирает оптимальное предложение комплекта поставки материала, что существенно влияет на его предложение. Ну и жёсткие требования к технологии и качеству материалов, что у нас вообще не проверяется.
Кстати, мы как-то поднимали тему про необходимость ярма на производителей материалов, но мнения разделились.