Портал сметчиков
Нужна помощь.
Экспертиза сделала замечание, что з\п машинистов по главам 1-9 должна быть 2643 грн.
у меня получается 3091 грн. как её скорректировать??
принимал коэф. 1,15 согласно ДБН Д.1.1-4-2000 п.2.4. в двух расценках
Надіслано ksilit June 22 2012 13:24
#2
Портал сметчиков
нет принять зп машинистов по 18 тарифной сетке, а ее включить
Стоя на стройке--Цены--Зарплата и тарифные сетки--Выбрать внизу слева тарифную сетку 18--Сохранить
Надіслано Юличк@ June 22 2012 13:27
#3
Портал сметчиков
там где ставите з/п по сеткам ставьте 2643. Кстати скажите почему она не 3400. у меня она в шаблоне сама выдается
Надіслано ksilit June 22 2012 13:30
#4
Портал сметчиков
в 2.11.5 - 18 тарифная сетка, ее надо включить выбором, если стоит по умолчанию, то это 1 тарифная сетка
Надіслано Burkun June 22 2012 13:31
#5
Портал сметчиков
Не понятен вопрос. По умолчанию тарифная сетка №18 2643гр. а коєфициент 1,15 согласно ДБН Д.1.1-4-2000 п2.4 применяется к нормам времени эксплуатации Ми М а не к зарплате
ultraman написал(а):
Нужна помощь.
Экспертиза сделала замечание, что з\п машинистов по главам 1-9 должна быть 2643 грн.
у меня получается 3091 грн. как её скорректировать??
принимал коэф. 1,15 согласно ДБН Д.1.1-4-2000 п.2.4. в двух расценках
Вопрос не к Вам и не по коэф., а к сметчикам о проблеме. Я не хотел подымать этот вопрос еще с апреля, чтобы не давать пищу КРУшникам. Как Вы думаете, закончится ли этот маразм в Ценообразовании Украины когда не будь? К чему это я.
Получил в апреле сообщение об обновлении АВК и читаем:
«Основные изменения:
Введена новая специальная тарифная сетка №18, которая исчислена исходя из уровня среднемесячной заработной платы, сложившейся в строительной отрасли по данным Госстата Украины по состоянию на 01.01.2012 - 2643 грн., и использована в Усредненных показателях стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов (по состоянию на 01.01.2012)…»
При чем здесь среднемесячная зарплата по отрасли к формированию показателя зарплаты машинистов. Каким документом определено, что при формировании этого показателя необходимо пользоваться статистическими показателями, никаким. Если приняли такую процедуру, то применяйте ее и к основной зарплате рабочих-строителей и рабочих-монтажников. А так получается, что рабочие строят, а машинисты не совсем, те должны получать 3400, а те 2643. «Точкой отсчета» для определения тарифной ставки, а в итоге среднерозрядной в месяц - является показатель прожиточного минимума (с ориентиром на показатель размера минимальной зарплаты), а не статистика.
Экспертиза…, а что экспертиза задаю себе вопрос. Им дали кость, вот они ее и грызут, да еще и с пристрастием. А придерживаться пункта ДБНа видимо не хватает совести.
3.1.10.2 …Стоимость человеко-часа указанных рабочих по стройкам (объектам), строительство которых осуществляется с привлечением бюджетных средств или средств предприятий, учреждений и органи¬заций государственной собственности, как правило, принимается в пределах, рекомендованных Госстроем Украины.
Рекомендовали для всех 3400
Если «погарячились», то для порядка, тогда необходимо внести изменения в письмо от 29.12.2011 № 7/15-18443 «Щодо рівня заробітної плати на 2012 рік при визначенні вартості будівництва». И в них указать, что показатель 3400 распространяется только на рабочих-строителей,-монтажников.
Удивляет бредомыслие чиновников и, как экспериментами над людьми это назвать нельзя.
И вопрос к Админу, как представителю разработчика АВК 5. Почему было принято такое решение о применении 2643, где логика, почему тогда для рабочих не было принято средний показатель по отрасли по статистике. Априори не должно быть разных подходов по этому вопросу. Тем более все нормы законодательной базы не предусматривают пользоваться в данном вопросе статистикой.
Все что написал относится к ИСД.
Надіслано ksilit June 25 2012 13:32
#13
Портал сметчиков
разработчики не принять это письмо не могут(и не только разработчики АВК). Минрегион издал письмо и утвердил эти показатели(расчитанные Инпроектом).
Кстати по этому поводу была статья
Надіслано qwerty June 25 2012 14:17
#14
Портал сметчиков
мне экспертиза написала не "Заменить на 2643", а "согласовать с заказчиком"
Надіслано ksilit June 25 2012 14:26
#15
Портал сметчиков
а заказчик только рад будет, если 2643 поставить.
Интересно, если заказчик согласует например 3400, ему по шапке потом не дадут всякие проверяющие?
Надіслано Юличк@ June 25 2012 14:32
#16
Портал сметчиков
и гиде- то ж я писала, что раскошелившись на 3400, зажмут в других местах... началось...
Надіслано Русскополянец June 26 2012 18:46
#17
Портал сметчиков
Не получается разговор. Я в посте №32 изложил свою точку зрения исходя из законодательной базы, акцентируя внимание на то, что пользоваться статистическими данными при определении зарплаты нельзя. Т.е. решение Держбуда по поводу 2643, а в итоге и правильность определения цены маш-часа вне Закона. Как вообще могло прийти это в "голову"... Завтра Держбуд проснется и возьмет данные в Налоговой, послезавтра в Минпромполитике и будет дальше экспериментировать.
Вот и получается, что нас тренируют привыкать к тупопослушанию: программисты не причем, экспертизе только в радость (ей все лишь бы навыворот); и мы - сметчики уже начинаем «оглядываться», а что скажет КРУ?. Да что оно может сказать кроме как поддержать бредовведение Держбуда.
Вопрос закрываю, так как это никому из форумчан, как не странно, не интересно.
Надіслано ksilit June 26 2012 19:42
#18
Портал сметчиков
форумчане тут не при чем...Минрегионбуд утвердил эти нормы.
Вы предлагаете, что бы программисты игнорировали это?
тогда программа перестанет быть рекомендованной, кому легче станет?
если сметчик не согласен с этим, пусть отстаивает свою точку зрения перед всякого рода проверяющими.
Надіслано АБорис June 26 2012 20:19
#19
Портал сметчиков
Вот такой вариант:
ДБН:
3.1.10.2 Сметная заработная плата (основная и дополнительная), [spoiler]указываемая в прямых затратах в локальных сметах, исчисляется отдельно для рабочих-строителей и монтажников, рабочих, занятых на управлении и обслуживании строительных машин и механизмов, и рабочих, занятых на управлении и обслуживании автотранспортных средств при перевозке грунта и строительного мусора. Расчет заработной платы выполняется на основании нормативных трудозатрат и стоимости человеко-часа, соответствующего среднему нормативному разряду работ для звена рабочих-строителей, монтажников и среднему нормативному разряду звена рабочих, занятых на управлении и обслуживании строительных машин и механизмов.
Стоимость человеко-часа указанных рабочих по стройкам (объектам), строительство которых осуществляется с привлечением бюджетных средств или средств предприятий, учреждений и организаций государственной собственности, как правило, принимается в пределах, рекомендованных Госстроем Украины.
[/spoiler]
Лист від 15.02.2008 № 7/8-154
[spoiler]Для визначення вартості будівництва обґрунтований рівень середньомісячної заробітної плати у 2008 році розрахунково складає 2300 грн., що відповідає середньому розряду складності робіт у будівництві - 3,8 і враховує основну та додаткову заробітну плату, у тому числі кошти на оплату відпусток, заохочувальні та компенсаційні виплати при роботі в звичайних умовах будівництва. Цей показник розрахований, виходячи з рівня мінімальної заробітної плати та прожиткового рівня[/spoiler]
19.09.2011 № 7/35-11225
[spoiler]Відповідно до ДБН Д.1.1-1-2000 «Правила визначення вартості будівництва», які мають обов’язковий характер при визначенні вартості будівництва, що здійснюється із залученням державних коштів, розмір кошторисної заробітної плати у складі вартості будівництва розраховується виходячи з середнього рівня заробітної плати працівників, які зайняті у будівництві, умов та строків виконання робіт (стислі строки, за підвищеної інтенсивності праці, у нічний час, вихідні та святкові дні тощо). Рекомендації Міністерства щодо рівня середньомісячної заробітної плати за змістом є мінімальним рівнем, що відповідає середньому розряду складності робіт у будівництві 3,8 при виконанні робіт у звичайних умовах.[/spoiler]
премия, примерно, 20% от оклада "Категорія значущості робіт ІІ, Виконавцям індивідуальна премія"
Итого согласно ДБНа, законов и подзаконных актов о труде:
2643 основная зароботная плата + (2643/12) отпускные + (2643*0,2) гарантированая дополнительная зароботная полата = 3392 если округлить 3400
А то, что нарисовал Инпроэкт ... когда космические корабли бороздят просторы вселенной..... до лампочки.....(с)
убрал лишние знаки для удобочитаемости
Надіслано Юличк@ June 27 2012 12:44
#20
Портал сметчиков
Русскополянец, ну нет в нашей стране логики. какой-бы бред госсрой не выдал, для нас это, к сожалению, закон. давайте будем бороться, писать им письма, да хоть звонить и дышать в трубку)))) но пока мы чего-то нормального из них не выбьем, всеравно придется смириться и работать по "бреду", так как он "в законе".
может разработаем план конкретных действий, составить письмо и каждый его отошлет в держбуд. мешки писем(одинаковых по содержанию) может кто и заметит, а мелкий писк в нашей стране вызыват желание наступить на писчащего
ну в любом случае, когда читаешь вопрос, этот шифр ничего не говорит