Тема: Н38 и Н39 отменили

Надіслано Valentin April 09 2010 09:38
#1
Портал сметчиков

Дык этого ж никто не запрещает, если фактические показатели выше и Заказчик принял решение работать по госстроевским.

Надіслано kc April 09 2010 09:47
#2
Портал сметчиков

Аэронаташа написал(а):
Хочется отдельно сказать про уточнение показателей при проведении взаиморасчётов: упорно ходит такая мулька в народе, что сейчас крушники звереют и требуют от заказчиков, чтоб те требовали от подрядчиков пересчёта фактических ОПР на конкретный объект. Т.е., выходит, в последник актах КБ-2В по завершении работ необходимо проводить корректировку, если это выгодно бюджету. Бред? Кто-то с таким сталкивался? Мы пока нет, ждём проверки.

не удивительно такое поведение, с зарплатой же была волна, только как и в том случае пересчет не возможен, вернее возможен уже после проведения акта.

Надіслано kc April 09 2010 09:54
#3
Портал сметчиков

Отталкивается КРУ по всему от
3.3.10.2 Средства на покрытие остальных статей общепроизводственных расхо­дов и уровень заработной платы работников, заработная плата которых учитывается в общепроизводственных расходах, уточняются в порядке, предусмотренных контрактом.

который очень расплывчат

Надіслано Nell April 09 2010 16:58
#4
Портал сметчиков

kc написал(а):
Отталкивается КРУ по всему от
3.3.10.2 Средства на покрытие остальных статей общепроизводственных расхо­дов и уровень заработной платы работников, заработная плата которых учитывается в общепроизводственных расходах, уточняются в порядке, предусмотренных контрактом.

который очень расплывчат


Просто четко и подробно нужно расписывать в договоре как будут учитываться затраты в актах выполненных работ: материалы - по факту или по протоколу согласования цен, машины - согласно утвержденным калькуляциям или счетам за аренду, зарплата - 2300, зарплата в ОПР - по 7 разряду, показатели 1-го и 3-го блоков ОПР - такие-то, и т.д.

Надіслано Nell April 09 2010 17:30
#5
Портал сметчиков

Leana1407 написал(а):
О вопросе применения понижающих в инвесторских сметах вот такие были разъяснения ( теперь все прояснилось Smile) :
ЦО 06.2005 "На стадии составления инвесторской сметы, когда, как правило, еще не определен исполнитель строительно-монтажных работ, то есть подрядчик, общепроизводственные расходы определяются по усредненным показателям, предоставляемым Госстроем. К усредненным показателям общепроизводственных расходов относятся и понижающие коэффициенты, приведенные в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 8, август 2002. Эти коэффициенты используются также только на стадии составления инвесторской сметы на усмотрение заказчика. Например, если он планирует привлекать к выполнению строи¬тельно-монтажных работ небольшие строительные организации с одно¬уровневой структурой, в составе которой нет обособленных производ¬ственных структурных подразделений. " Так, что в некоторых случаях все-таки применяются...
В ДЦ и при взаиморасчетах - однозначно -нет, согласно последних изменений в ДБН - только расчетный метод.Smile



Давайте вернемся к первоисточнику - к ДБН. Пункт 4.2.1.3 гласит, что усредненные показатели предоставляются Госстроем. Усредненные показатели - в приложениях 3 и 4, утвержденных приказом Минрегионстроя. Никаких "понижающих" ни в тексте ДБН, ни в приложениях 3 и 4 нет.

Надіслано Leana1407 April 09 2010 20:34
#6
Портал сметчиков

Да, не упоминается в ДБН, я тоже так раньше думала , но дело в том,что существует Письмо Госстроя Украины от 09.07.02 № 7/7-630 О структуре общепроизводственных и
административных расходов, учтенных усредненными показателями Госстроя Украины. (ЦО 07-2002г.) и некоторый % этих показатлей,содержит таки затраты на зарплату и пр. расходы аппарата управления обособленных структурных подразделений . Если убрать этот % и показатели уменьшаются. Вот и пишу "прояснилось" -для меня точно. А в инвесторской смете применяются - по усмотрению заказчика...тоже в ЦО прочла...

Надіслано Valentin April 09 2010 20:52
#7
Портал сметчиков

Господа, вы стараетесь разложить маразматическое обоснование ОПР и докопаться до истины: или кто-то писал все это с будуна или просто вавка в голове.
Не сушите мозги на ненужных вещах.
Для Подрядчика:
1. Представить расчеты своих ОПР при подписании ДЦ, если это требует Заказчик.
2. Если подписана ДЦ -БАСТА: спи спокойно. ЗАКОН на твоей стороне.
Для Заказчика:
1. Если Подрядчик представил расчет своих ОПР и они ниже Госстроевских -принимайте к ДЦ -не колебLясь.
2. Если же расчетные ОПР выше рекомендованных, то берите эти рекомендованные за основу и обязательно подложите расчет Подрядчика к ДЦ, как обоснование принятого вами решения.

Все остальные философии на этот счет только запутывают сметчиков и так уже запутанных в ДБН-овских соснах.


Надіслано Valka April 09 2010 21:22
#8
Портал сметчиков

Хорошая тема. От себя скажу, дабы не путаться в этих соснах, я ставлю эти понижающие, отменили их, не отменили, и мне проще, и заказчик спокоен.

Надіслано АВК April 09 2010 21:51
#9
Портал сметчиков

Хочу подытожить.
Смысл вышесказанного Valentinом сводится к следующему:
ТАК рассчитать фактические ОПР, чтобы они превышали усредненные.
Над этой задачей сейчас или в ближайшем будущем будет корпеть 100% бухгалтерий страны, работающих с бюджетом.
Хватит ли на всех проверяющих?
Не начнется весенний призыв в ряды КРУ?


Надіслано Leana1407 April 09 2010 22:41
#10
Портал сметчиков

ГКУ.Статья 849. Права заказчика во время выполнения работы
1. Заказчик имеет право в любое время проверить ход и качество работы, не вмешиваясь в деятельность подрядчика.

Не нравятся наши ОПР -выбирайте у кого подешевле ( не факт ,правда,что будет качественнее...)проверить можно -правильность расчета, а вот чтобы проверить сами показатели -здесь наверное нужны специальные разрешения...

Надіслано Anna777 April 09 2010 23:02
#11
Портал сметчиков

а у нас по одному бюджетному объекту заказчик сам довел нам эти показатели опр и при том один ниже госстроевского, а второй выше....нас такой расклад устроил и все довольны