iraira написал:
я коментировала высказывание Шоколадки, что они без всякого проекта меняли планировку здания или вы сообщения нарабатываете
Надо понимать сострили?
Уважаемая iraira. На форуме данного портала много интересного и полезного.
Но я обычно не участвую в форуме на тему "детских игр"... В том числе и обсуждаемой настоящей темы. Если Вы не обратили внимание, так обратите, пожалуйста, когда я чаще всего принимаю участие в форуме: когда 5-10 "выдающихся" сметчиков утвердительно несут бред я высказываю свое мнение с аргументами или направлением (чтобы немного мозгами шевелили) опровержения этого бреда (не только этой темы).
Чтобы Вы мной так не перенимались давайте поговорим по сути поста №1 - с чего все началось.
Мое мнение. Экспертиза в поднятом вопросе поста №1 не нужна, потому что для этого нет законно-обязывающих документов.
А Вы как думаете? Если Вы считаете что нужна, укажите нормативный документ.
Надіслано iraira November 25 2011 11:47
#2
Портал сметчиков
к посту №1 я не собиралась коментировать, а вот когда в следующем разшифровали работы - демонтаж ж.б. плиты, монтаж, замена задвижки, гыдроизоляция, то я засомнивалась, что это текущий, у нас такие замены, та еще 70 тыс. (должна быть задвижка импортного производства) идет как капремонт, а дело заказчика здавать на експертизу, и если заказчик решил на текущий ремонт здавать , пусть это его проблемы.
Надіслано MIS November 25 2011 12:04
#3
Портал сметчиков
Честно говоря впервые слышу, чтобы нужна была экспертиза на работы по текущему ремонту.
gvb написал:
Если бюджетная организация проводит по "капитальному ремонту" то да
Вот действительно, а может Вам ещё раз уточнить в плановом отделе и бухгалтерии у Заказчика действительно эти работы идут как текущий ремонт, и по какому коду это всё у них проходит.
Надіслано smet11 November 25 2011 16:26
#5
Портал сметчиков
Уважаемые коллеги! Ценовая экспертиза проводится перед утверждением титула стройки. Тиул стройки утверждается на новое строительство (хоть в сумме 5 гривен, хоть 1 млн. и выше) и на реконструкцию. На эти капвложения имеются строчки финансирования в гос. бюджете (экспертиза государственная) или бюджете Министерства (экспертиза ведомственная на влас ни кошты). На капитальный и текущий ремоньт титула строек не составляются. Основанием есть акт и сметы, ответственность за качество ПСД на ремонты на тех, кто ее выпустил в свет. Жаль, что на форуме у некоторых проявляется не держание своих расстроенных мыслей. Спасибо коллеге Мемберу за спокойную рассудительность.
Надіслано Wanderer November 25 2011 23:08
#6
Портал сметчиков Fdmk при кап ремонте для получения декларации необходимо пройти экспертизу сметной документации.
Надіслано smet11 November 26 2011 16:16
#7
Портал сметчиков
Уважаемый, Wanderer, буду благодарен (и, уверен, все Вам будут благодарны), если Вы здесь дадите ссылку на документ, точно определяющий то, что Вы написали в отношении экспертизы смет на капитальный ремонт
Надіслано АБорис November 26 2011 19:13
#8
Портал сметчиков
2. У цьому Порядку під терміном "проект будівництва" слід
розуміти проектну документацію об'єктів архітектури, розроблену
для нового будівництва, реконструкції, реставрації, капітального
ремонту будинків і споруд, технічного переоснащення об'єктів
виробничого призначення на таких стадіях проектування, як
техніко-економічне обґрунтування, техніко-економічний розрахунок,
ескізний проект, проект, робочий проект.
Стаття 31. Проектна документація на будівництво
4. Обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва
об'єктів, які:
3) споруджуються із залученням бюджетних коштів, - щодо
кошторисної частини проектної документації.
Надіслано Anna777 March 05 2012 15:28
#9
Портал сметчиков
ув.коллеги, подскажите кто сталкивался, если на экспертизу бюджетного объекта подается проектная документация стадии П (проект), а не РП (рабочий проект) какая прилагается сметная документация для экспертизы? только сводный сметный или локалки тоже? проблема в том, что по стадия П локалки посчитать почти невозможно... и где об этом можно почитать, в законе о экспертизе не нашла перечень сметной документации для экспертизы...
Надіслано Nell March 05 2012 16:26
#10
Портал сметчиков
ДБН А.2.2-3-2004. Но там Вы не найдете ответ на свой вопрос. Локалки нужны, но выглядеть они могут примерно так: поз.1 Фундамент, объем, стоимость. Или, как я видела: стоимость строительства здания школы на ... уч-ся по аналогу объекта такого-то 2005 года в ценах 2008 года (коэф-т инфляциии =....)
Надіслано АБорис March 05 2012 16:47
#11
Портал сметчиков
ув. Nell точно подмечено:
5. Проект (П)
[spoiler]5.1 П розро[Вырезано цензурой!]ється для визначення містобудівних, архітектурних, художніх, екологічних, технічних, технологічних, інженерних рішень об'єкта, кошторисної вартості будівництва і техніко-економічних показників.
П розро[Вырезано цензурой!]ється на підставі завдання на проектування, вихідних даних та схваленої при тристадійному проектуванні попередньої стадії.
5.2 Розділи П необхідно подавати у чіткій і лаконічній формі без надмірної деталізації у складі та обсязі, достатньому для обгрунтування проектних рішень, визначення обсягів основних будівельно-монтажних робіт, потреб в обладнанні, будівельних конструкціях, матеріальних, паливно-енергетичних, трудових та інших ресурсах, положень з організації будівництва, а також визначення кошторисної вартості будівництва.
Матеріально-технічні ресурси окремих конструктивних елементів можуть бути визначені за відповідними аналогами без виконання конструктивних розрахунків.
5.3 Матеріали П у повному обсязі передаються замовнику генеральним проектувальником в чотирьох примірниках, субпідрядним проектувальником - генеральному проектувальнику в п'яти примірниках, а матеріали вишукувань відповідно в одному і двох примірниках.
5.4 До складу проектної продукції, що передається замовнику, не входять інженерно-технічні, техніко-економічні, екологічні та інші розрахунки, матеріали проектів-аналогів, а також матеріали інженерних вишукувань. Ці матеріали (крім технічних звітів з інженерних вишукувань, один примірник яких передається замовнику) зберігаються у проектувальника згідно з вимогами нормативних документів і можуть бути надані замовникові за його вимогою у вигляді копій за умови оплати послуг за розмноження чи експертному органу у тимчасове користування на його вимогу.
5.5 За необхідності виконання науково-дослідних, експериментальних робіт у процесі проектування і будівництва у проектній документації належить наводити їх перелік із стислою характеристикою і обгрунтуваннями необхідності їх виконання.
5.6 П після погодження та затвердження є підставою для розробки наступної стадії проектування.
5.7 Склад та зміст розділів П на будівництво об'єктів цивільного призначення, наведених у додатку Ж, а на будівництво об'єктів виробничого призначення - у додатку И, можуть уточнюватися і доповнюватися замовником у завданні на проектування залежно від призначення та складності об'єктів, що проектуються.
5.8 При застосуванні обладнання індивідуального виготовлення, включаючи нетипове і нестандартизоване, у відповідних розділах проекту належить наводити вихідні вимоги на розроблення цього обладнання.[/spoiler]
6.2 РП є інтегруючою стадією проектування і складається з двох частин - затверджувальної та робочих креслень. Затверджувальна частина підлягає погодженню, експертизі та затвердженню, а робочі креслення розро[Вырезано цензурой!]ються для будівництва об'єкта. Затверджувальна частина складається з пояснювальної записки, виконаної у скороченому відносно проекту обсязі, визначеному залежно від виду будівництва і функціонального призначення об'єкта, кошторисної документації, розділу організації будівництва та креслень. До складу пояснювальної записки має входити розділ ОВНС згідно з ДБН А.2.2-1. Склад і зміст затверджувальної частини наведені у додатках Ж та И.
9.16 Подання проектної документації (ТЕО, ТЕР, ЕП, П, РП) на погодження, експертизу та затвердження є обов'язком замовника. Проектувальник за необхідності бере участь у розгляді проектних рішень в експертних організаціях. За дорученням замовника подання проектної документації на погодження та експертизу може взяти на себе проектувальник за його згодою та за окрему оплату.
Надіслано Anna777 March 05 2012 17:36
#12
Портал сметчиков
Nell, АБорис, спасибо...
у нас проектировщики такую стадию П делают, что там одни картинки, объемов там нет никаких, так что даже укрупненные локалки посчитать оч проблемно...
а аналогов таких объектов нет... вот и надеялась что может локалки не нужны...
Надіслано АБорис March 05 2012 17:47
#13
Портал сметчиков
Мож они делают ЕП, а после оного сразу к РП переходят, а букву Е неумеют рисовать поэтомму стадия П получается
Портал сметчиков
Попробуйте изобразить на основании усредненной стоимости квадратного метра...
Надіслано Anna777 March 06 2012 13:26
#16
Портал сметчиков
всё еще хуже чем я думала... собираются делать эскизный проект, стадию П и РД (рабочую документацию), а не РП... и наши проектировщики утверждают что РД на экспертизу не подается, поэтому на экспертизу попадает только стадия П с непонятными сметами, по которым потом придетра работать, строить, формы закрывать, т.к. эта же документация прошла экспертизу и другой нет... а объект бюджетный и очень много миллионный... не знаю в праве ли так делать проэктировщики?
Anna777 написал(а):
всё еще хуже чем я думала... собираются делать эскизный проект, стадию П и РД (рабочую документацию), а не РП... и наши проектировщики утверждают что РД на экспертизу не подается, поэтому на экспертизу попадает только стадия П с непонятными сметами, по которым потом придетра работать, строить, формы закрывать, т.к. эта же документация прошла экспертизу и другой нет... а объект бюджетный и очень много миллионный... не знаю в праве ли так делать проэктировщики?
РД подается на экспертизу только в той части, что отличается от стадии П. А сметная документация для бюджета обязательно проходит экспертизу на всех стадиях. Так что, после разработки РД будете делать нормальные сметы и проходить экспертизу.
Портал сметчиков
О самом проекте, в том числе о составе РД, - в ДБН, номер я упоминала. В состав РД входит сметная документация. О том, что сметная часть проекта на строительство за бюджетные деньги проходит экспертизу в обязательном порядке впервые было написано в изменениях за май 2009 года к Постановлению КМУ №1269 от 31.10.2007г. Сейчас эта норма закреплена законом "О регулировании градостроительной деятельности"
