Печать

Надіслано bacalavr August 29 2012 14:59

Вит написал(а):
Методическое пособие не является нормативным и официальным документом, для проверяющих (ОБЭП, налоговая, прокуратура) это просто макулатура.
Вы в статистику или налоговую отчеты сдавали хотя бы раз? Из каких документов вы берете данные?

Ну, не с потолка же они это писали? Основывались же на каких-то документах! Весь ДБН Д.1.1-1-2000 для небюджетного финансирования носит рекомендательный характер - второй абзац этого ДБН. Я свои аргументы привел, теперь вы свои, не словами, а с ссылкой на документы.

Надіслано Valentin August 29 2012 22:39

Портал сметчиков

bacalavr написал(а):

Вит написал(а):

bacalavr написал(а):

Ошибаетесь, основной документ - справка ф. КБ3, т.к. по этой справке Вам платят денюжку. А КБ2 для не бюджета можно вообще не составлять или составлять в произвольной форме

КБ-3 СПРАВКА о стоимости..., КБ-2 АКТ выполненных работ...Вы действительно думаете, что КБ-3 важнее? КБ-3 по сути выписка из КБ2... Для небюджета и КБ3 можно не составлять, там вообще можно ничего не составлять...

Причем тут важнее или не важнее. Справка ф. КБ3 обязательна для всех. Акт ф.2КБ является по сути расшифровкой справки ф.КБ3, поэтому он обязателен только для бюджета.

Здесь на сайте выложены "Методическое пособие. Правила определения стоимости строительства". Инпроект 2012 г. На странице 125 указано, что КБ-2в и КБ-3 являются первичными учетными документами в строительстве и обязательны для применения при определении стоимости работ за счет бюджетных средств... Далее дословно "По стройкам, строительство которых осуществляется за счет других источников финансирования, применение примерных форм обуславливается в договоре подряда". Теперь, если вы пишете "справка ф.КБ3 обязательна для всех", то будьте добры ссылку на источник, как это делаю я, чтоб не быть голословным, в противном случае признаем свои ошибки и можете извиниться, если захотите...

Ребята, не спорьте.
ИНПРОЕКТ и методичка ничего не знают о комструктурах. Они не пасли коров и всегда относились к служакам.
Ссылок и занятий я с вами проводить не буду, слишком много времени нужно - ваша ділянка давно не оброblyaлась, да и вы слишком ленивые на причастие к наукам.
В этой теме достаточно информации о применении форм + погуглите "судебную практику", "налоговый кодекс".....
Скажу следующее:
[spoiler]1. обязательность форм для всех предприятий - в приказе 2002г.
2. изменение форм -2009г.
3. замена текста (без комментариев) на "примирна" -2009г.
Ни один поправочный документ не отменял значимости предидущего.
Далее:
Почти все компредприятия сегодня подвергаются проверкам на наличие М29.
Отсуствие КБ3, КБ2, ИВР расценивается, как отмывочная фирма.
Проверяются нормы расхода, заложенные в нормы и соответствие их в М29.
Всплыли подводные камни уклона от налогов, когда кладка кирпича (работа) снижалась до 1грн, а кирпич в расходе был 800шт. на 1м3.(380 - на объект, 420 -на фазенду директора).
Что это означает -сметчик должен понимать на 300%.
Поэтому СЕГОДНЯ вся бюджетная первичка обязательна и для не бюджетчиков.
Вит, прав: не нюхали вы, ребята, пороху.
Вам туалетные бумажки с ссылками подавай.

[/spoiler]

Надіслано bacalavr August 30 2012 13:20

Портал сметчиков

1. обязательность форм для всех предприятий - в приказе 2002г.
2. изменение форм -2009г.
3. замена текста (без комментариев) на "примирна" -2009г.
Ни один поправочный документ не отменял значимости предидущего.
Далее:
Почти все компредприятия сегодня подвергаются проверкам на наличие М29.
Отсуствие КБ3, КБ2, ИВР расценивается, как отмывочная фирма.
Проверяются нормы расхода, заложенные в нормы и соответствие их в М29.
Всплыли подводные камни уклона от налогов, когда кладка кирпича (работа) снижалась до 1грн, а кирпич в расходе был 800шт. на 1м3.(380 - на объект, 420 -на фазенду директора).
Что это означает -сметчик должен понимать на 300%.
Поэтому СЕГОДНЯ вся бюджетная первичка обязательна и для не бюджетчиков.
Вит, прав: не нюхали вы, ребята, пороху.
Вам туалетные бумажки с ссылками подава

В 2002 году формы действительно для всех форм собственности... Совместным приказом Государственного комитета статистики Украины и Государственным комитетом Украины по строительству и архитектуре № 453/553 от 04.12.09 г. "Отменить приказ № 237/5 от 21.06.02 г. "Об утверждении типовых форм первичных документов по учету в строительстве""....В новом совместном приказе 2009 г и слова нет, что это обязательно для всех форм собственности...Опубликовано в ЦО №12 2009 г. стр.47. Валентин! Ваше вранье и голословные утверждения уже просто надоели.... Если бы вы сказали, что по жизни для всех форм собственности исходя из личного опыта эти формы лучше составлять, хотя это и не предусмотрено действующим законодательством, чтоб избежать различного рода проблем, то я бы первый снял перед вами шапку за вашу мудрость....

Надіслано Вит August 30 2012 13:48

Портал сметчиков

Согласно ст.1 Закона № 996-XIV документом, содержащим сведения о хозяйственной операции и подтверждающим ее осуществление, является первичный бухгалтерский документ.
Расходы предприятия должны подтверждаться такими первичными документами, которые отвечают требованиям, установленным п.2 ст.9 Закона № 996-XIV, а именно: иметь такие обязательные реквизиты: название документа; дату и место составления; название предприятия, от имени которого составлен документ; содержание и объем хозяйственной операции, единицу измерения хозяйственной операции; должности лиц, ответственных за осуществление хозяйственной операции и правильность ее оформления; личная подпись или другие данные, которые дают возможность идентифицировать лицо, которое принимало участие в осуществлении хозяйственной операции.
В оформленном на предприятии « Справке о стоимости выполненных подрядных работ и Акте приемки выполненных строительных работ» все перечисленные реквизиты и признаки присутствуют. Следовательно, он является первичным документом.
Согласно ст.4 Закона № 996-XIV одним из принципов бухгалтерского учета является превалирование сущности над формой, по которому операции учитываются в соответствии с их сущностью, а не только исходя из юридической формы.
Применительно к данной ситуации следует отметить, что несмотря на несоответствие юридической формы данных документов, по своему содержанию он является первичным документом, который должен быть принят для подтверждения понесенных затрат на строительство объекта.

Надіслано bacalavr August 30 2012 13:52

Портал сметчиков

Вит написал(а):
Согласно ст.1 Закона № 996-XIV документом, содержащим сведения о хозяйственной операции и подтверждающим ее осуществление, является первичный бухгалтерский документ.
Расходы предприятия должны подтверждаться такими первичными документами, которые отвечают требованиям, установленным п.2 ст.9 Закона № 996-XIV, а именно: иметь такие обязательные реквизиты: название документа; дату и место составления; название предприятия, от имени которого составлен документ; содержание и объем хозяйственной операции, единицу измерения хозяйственной операции; должности лиц, ответственных за осуществление хозяйственной операции и правильность ее оформления; личная подпись или другие данные, которые дают возможность идентифицировать лицо, которое принимало участие в осуществлении хозяйственной операции.
В оформленном на предприятии « Справке о стоимости выполненных подрядных работ и Акте приемки выполненных строительных работ» все перечисленные реквизиты и признаки присутствуют. Следовательно, он является первичным документом.
Согласно ст.4 Закона № 996-XIV одним из принципов бухгалтерского учета является превалирование сущности над формой, по которому операции учитываются в соответствии с их сущностью, а не только исходя из юридической формы.
Применительно к данной ситуации следует отметить, что несмотря на несоответствие юридической формы данных документов, по своему содержанию он является первичным документом, который должен быть принят для подтверждения понесенных затрат на строительство объекта.

Вот это аргументированный ответ, за такой и не стыдно поблагодарить. Комментировать не буду, надо перечитывать эти законы...

Надіслано Valentin August 30 2012 15:25

#11

Портал сметчиков

bacalavr написал(а):
... Совместным приказом Государственного комитета статистики Украины и Государственным комитетом Украины по строительству и архитектуре № 453/553 от 04.12.09 г. "Отменить приказ № 237/5 от 21.06.02 г. "Об утверждении типовых форм первичных документов по учету в строительстве""....В новом совместном приказе 2009 г и слова нет, что это обязательно для всех форм собственности...

Не успели остыть от "писателя", появился новый "читатель и толкователь законов".

МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ ТА БУДІВНИЦТВА УКРАЇНИ
НАКАЗ

від 4 грудня 2009 року N 554
Про затвердження примірних форм первинних документів з обліку в будівництві
[spoiler]
Із змінами і доповненнями, внесеними
наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та
житлово-комунального господарства України
від 19 вересня 2011 року N 195
(У назві та тексті наказу слово "типових" у всіх відмінках замінено словом "примірних" у відповідному відмінку згідно з наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України від 19 вересня 2011 року N 195)

Відповідно до Законів України "Про ціни і ціноутворення", "Про інвестиційну діяльність", Положення про Міністерство регіонального розвитку та будівництва України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 16 травня 2007 року N 750, наказую:

1. Затвердити примірні форми первинних облікових документів у будівництві N КБ-2в "Акт приймання виконаних будівельних робіт" та N КБ-3 "Довідка про вартість виконаних будівельних робіт та витрати", що додаються.

Запровадити застосування примірних форм первинних облікових документів у будівництві з моменту прийняття наказу про їх затвердження.

2. Управлінню ціноутворення, експертизи та контролю вартості у будівництві (Губень П. І.) забезпечити доведення інформації про затвердження зазначених примірних форм до заінтересованих організацій та здійснювати методологічну допомогу будівельним підприємствам і організаціям в процесі впровадження в облікову практику затверджених примірних форм первинного обліку, зазначених у пункті 1 цього наказу.

3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на першого заступника Міністра регіонального розвитку та будівництва України А. В. Беркуту.

Міністр
В. Куйбіда [/spoiler]

Надіслано Valentin August 30 2012 18:17

#12

Портал сметчиков

KPSS, bacalavr, жду ваших извинений за публичные выпады и оскорбления, но только в том случае, если вы, действительно, поняли, что приказ №554 не снизил значимость КБ3 для всех строй-организаций отменой приказа № 237/5 от 21.06.02 г. о старых формах, а наоборот: ужесточил, добавив к обязаловке еще и КБ2в.
Теперь с 04.12.2009г. КБ2 и КБ3 должны быть внедрены в строительстве, как учетные первичные документы для всех строй-организаций.
Этот приказ урегулировал первичные документы бух-учета со строительными документами.
=========================
ПС: звонил в Минрегионстрой по разъяснению приказа 554 для "читателей".
Они, оказывается, забыли посоветоваться с нашими "героями", как излагать суть содержимого сего документа.

Надіслано bacalavr August 31 2012 10:47

#13

Портал сметчиков

Valentin написал(а):
KPSS, bacalavr, жду ваших извинений за публичные выпады и оскорбления, но только в том случае, если вы, действительно, поняли, что приказ №554 не снизил значимость КБ3 для всех строй-организаций отменой приказа № 237/5 от 21.06.02 г. о старых формах, а наоборот: ужесточил, добавив к обязаловке еще и КБ2в.
Теперь с 04.12.2009г. КБ2 и КБ3 должны быть внедрены в строительстве, как учетные первичные документы для всех строй-организаций.
Этот приказ урегулировал первичные документы бух-учета со строительными документами.
=========================
ПС: звонил в Минрегионстрой по разъяснению приказа 554 для "читателей".
Они, оказывается, забыли посоветоваться с нашими "героями", как излагать суть содержимого сего документа.

И что же они такого ответили? Вы уж сообщите нам. Они забыли посоветоваться.....Писать надо, что обязательно для всех форм собственности, а то в Инпроекте тоже думают, что не для всех форм собственности....Даже в методичке выложили......А в редакционной коллегии Беркута - первый зам министра и Губень - управление ценообразования, экспертизы и контроля стоимости.....Может им лучше позвонить и сообщить, что они тоже ошибаются? Пусть разберутся со своими подчиненными, что они там пишут......Как обычно доводов нормальных я от вас не услышал, кроме хамской тональности в сообщениях. Извиниться, да запросто, но сначала ваши извинения за тональность сообщений.......