Печать

Надіслано syhinW August 02 2012 10:37

Если договор заключенный трехсторонний и стоят три подписи:заказчик, генподрядчик и субподрядчик, то и КБ-2 должны быть все одинаковые. Если договор заключенный только заказчик-подрядчик, то взаимоотношения подрядчика-субподрядчика это их личные отношения и заказчика не должны они интерисовать. У меня при бюджете проходило только так. А сумма в взаимоотношениях заказчик-генподрядчик должна копейка в копейку быть одинаковая с инвесторской документацией исходя что все объемы сделаны, только вот с ценами на материалы всегда проблемно , но тоже по факту и накладными- проходит. Очень всегда проблемно на бюджете все доказать то что включено в инвесторскую документацию потом заказчику при сдаче КБ-2. Всегда постоянные вопроссы по механизмам ,прибыли и админ.

Надіслано bacalavr August 02 2012 10:52

Портал сметчиков

Slava KPSS написал(а):

bacalavr написал(а):

Я может и не прав по второй ситуации, прям сейчас доказать не могу, некогда смотреть, но:
1 - ое - от моей рекомендации хуже не будет, это уж точно, врядли КРУ в своем акте отразит недобор бюджетных средств, еще ни разу такого не слышал)))
2-ое - все же никак я не пойму почему я не прав, субчик поставил меньше административные чем в смете прошедшей экспертизу...Так может он их расчитал по фактическим затратам для своей ДЦ, как и положено по ДБН!!! И получились они меньше. А смета проходившая экспертизу - ИНВЕСТОРСКАЯ!!! А в ДЦ и форме 2 уже нужно считать РАСЧЕТНО-АНАЛИТИЧЕСКИМ МЕТОДОМ, а не ставить показатели административных с инвесторской документации!!! По поводу прибыли....Ну, не планируют они прибыль большую на этом объекте, ну что теперь их насиловать? Почитайте пункт 3.2.12 ДБН Д.1.1-1-2000 "В цене своего предложения претендент (подрядчик) учитывает экономически обоснованную прибыль, которую он планирует получить от выполнения предлагаемых работ..." И т.д., ну где тут написано, что она должна быть точно такая как в инвесторской документации??? Может субчик хочет быть конкурентоспособным на рынке, вот и ставит меньше прибыль, разъяснения в этом же пункте ДБН...

Да, да, не то, чтобы совсем не прав, а только лишь частично, касательно заданного вопроса темы. Ключевым моментом Вашей частичной неправоты есть следующее:

I написал(а): ...Мне Генчик говорит что мы на Заказчика должны выставлять по тем показателям что были в экспертизе. ничего менять не будем...

То есть перед человеком поставили такое условие, что остаётся только уговорить субчика переделать формы и дать в них инвесторские показатели, а не расчетно-аналитические или какие-то другие. Тут больше неправ Генчик, чем Вы. А так Вы всё правильно излагаете.

Ну, значит разобрались))) Приятно, что в этой сфере есть адекватные люди, которые могут понимать друг друга))

Надіслано Slava KPSS August 02 2012 10:59

Портал сметчиков

syhinW написал(а):
Если договор заключенный трехсторонний и стоят три подписи:заказчик, генподрядчик и субподрядчик, то и КБ-2 должны быть все одинаковые. Если договор заключенный только заказчик-подрядчик, то взаимоотношения подрядчика-субподрядчика это их личные отношения и заказчика не должны они интерисовать. У меня при бюджете проходило только так. А сумма в взаимоотношениях заказчик-генподрядчик должна копейка в копейку быть одинаковая с инвесторской документацией исходя что все объемы сделаны, только вот с ценами на материалы всегда проблемно , но тоже по факту и накладными- проходит. Очень всегда проблемно на бюджете все доказать то что включено в инвесторскую документацию потом заказчику при сдаче КБ-2. Всегда постоянные вопроссы по механизмам ,прибыли и админ.

Немного не так. Из практики. При бюджетном строительстве, если Субчик делает исполнительную документацию по основным или специализированным объемам работ, за которые потом отвечает вместе с Генчиком в своих частях ответственности, то в шапке форм КБ-2в и КБ-3 между Заказчиком и Генчиком у нас указывались реквизиты договоров Заказчика с Генчиком и Генчика с Субчиком. Соответственно в конце этих общих для трёх Сторон форм КБ-2в и КБ-3 стояло по три (м.б. и больше) подписи-печати. Хотя договора между всеми сторонами процесса - двухсторонние. Просто все Субчики в таком случае получали от Заказчика "мокрые" копии этих форм, а между собой и Генчиком делали свой личный, так сказать контрольный, пакет форм для понимания своих личных взаимоотношений по договору с Генчиком. Где написано, что так нельзя?

Надіслано Инночка August 02 2012 12:15

Портал сметчиков

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 1 серпня 2005 р. N 668
Київ

Про затвердження Загальних умов
укладення та виконання договорів
підряду в капітальному будівництві
Залучення до виконання робіт субпідрядників

61. Підрядник може, якщо інше не встановлено договором
підряду, залучати до виконання робіт інших осіб убпідрядників).
При цьому договори субпідряду укладаються та виконуються з
дотриманням вимог, визначених цими Загальними умовами. Підрядник
відповідає за результати роботи субпідрядників і виступає перед
замовником як генеральний підрядник, а перед субпідрядниками - як
замовник.

62. Генеральний підрядник несе відповідальність перед
субпідрядниками за невиконання або неналежне виконання замовником
своїх зобов'язань за договором підряду, а перед замовником - за
невиконання зобов'язань субпідрядниками.

Генеральний підрядник координує виконання робіт
субпідрядниками на будівельному майданчику, створює умови та
здійснює контроль за виконанням ними договірних зобов'язань.

Замовник і субпідрядник не можуть пред'являти один до одного
претензії, пов'язані з порушенням умов договорів, укладених кожним
з них з генеральним підрядником, якщо інше не встановлено
договором або законом.

Надіслано Nell August 02 2012 12:47

Портал сметчиков

Ключевой момент - исполнительная док-я. Чтобы сделать правильно, не нужно изобретать велосипед. Все уже давно на практике отработано. Договор с субчиком - не обязательно трехсторонний, это редкость. Но в договоре генподряда всегда оговаривается, может ли генчик привлекать субчиков. И генчик обязался перед заказчиком, что все будет по ДБН. Если это специфические работы (молниезащита, например), генчик не имеет на нее лицензию, естественно, нужен субчик.
Допустим, в договоре генподряда про субчиков не было ни слова - нужно оформить допсоглашение, что генчик имеет право привлечь субподрядчика и заказчик имеет право контролировать цену работ субчика (так выгодно генчику). В договоре субподряда оговаривается, что финансирование осуществ-ся за счет бюджетных средств, заказчик - такой-то, технагляд такой-то, работы принимает не только генчик, но и представитель заказчика. На согласование с заказчиком с сопроводительным письмом подается договорная цена субчика, рассчитанная согласно всех правил ДБН (там все уже написано про прибыль и проч.). Заказчик на уровне согласования проверяет ДЦ, вносит свои корректировки, и, либо письмом, либо надписью в ДЦ согласовывает ее.
Только тогда вы законно имеете право подавать исполнительную субчика, разумеется, в составе акта выполненных им работ по утвержденной ДЦ. Этот акт подписывают три стороны, независимо от того, что договор субподряда двухсторонний. Количество экз. актов больше, чем два, так как у заказчика должны остаться копии актов субчиков. Акт идет на оплату в казначейство вместе с актами генчика. КБ-3 дается одна на всю сумму актов (генчика+субчиков). Я работала так, что у нас было принято вручную выделять в КБ-3 суммы субчиков строкою "в т.ч. работы, выполенные суб.орг." Генчик получает все деньги, перечисляет положенное субчику.
По этой схемы генчик полностью чист перед КРУ - заказчик все проверял и подписал. Для налогов тоже все прекрасно.
А как при этом заработать на субчике, кроме % генподряда - это другая тема.

Надіслано Slava KPSS August 02 2012 13:06

Портал сметчиков

Инночка написал(а):
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 1 серпня 2005 р. N 668
Київ

Про затвердження Загальних умов
укладення та виконання договорів
підряду в капітальному будівництві

Залучення до виконання робіт субпідрядників

Замовник і субпідрядник не можуть пред'являти один до одного
претензії, пов'язані з порушенням умов договорів, укладених кожним
з них з генеральним підрядником, якщо інше не встановлено
договором або законом.

Инночка, немного непонятно, к чему Вы это выделили, поскольку в обсуждаемых вопросах нет ни слова о претензиях Заказчика к Субподрядчику. Как правило, они между собой не пересекаются, кроме некоторых вопросов (см. выше от Nell). Тем более, что ключевыми словами в Вашем выделении есть: ...якщо інше не встановлено договором або законом... А требования некоторых наших законов, особенно изложенных выше, Вы сами знаете...

Могу ко всему сказанному добавить лишь следующее (из приведенного Вами источника, кстати):

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 1 серпня 2005 р. N 668
Київ

Про затвердження Загальних умов
укладення та виконання договорів
підряду в капітальному будівництві

Проведення розрахунків за виконані роботи

100. У разі виявлення невідповідності робіт, пред'явлених до оплати, встановленим вимогам, завищення їх обсягів або неправильного застосування кошторисних норм, поточних цін, розцінок та інших помилок, що вплинули на ціну виконаних робіт, замовник має право за участю підрядника скоригувати суму, що підлягає сплаті.
101. Оплата робіт, виконаних субпідрядниками, проводиться на підставі складених ними та підписаних генеральним підрядником документів про прийняття виконаних робіт та їх вартість і може проводитися безпосередньо генеральним підрядником або замовником, якщо це передбачено договором підряду та договором субпідряду.
Якщо оплату робіт, виконаних субпідрядником, проводить замовник, генеральний підрядник, крім документів про обсяги та вартість виконаних робіт, подає замовнику документ про розподіл загальної суми коштів за виконані роботи між ним та субпідрядником.
102. У разі виконання робіт із залученням бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств питання розрахунків за виконані роботи (надання авансу, проміжні розрахунки, строки платежів тощо) визначаються договором підряду з дотриманням вимог актів законодавства, що регулюють ці питання.

Надіслано Nell August 06 2012 12:36

#18

Портал сметчиков

prepod написал(а):
Nell/, разъясните? Не дайте помереть тупым, только разъясните по правилам! Без панибратства и "понятий", а в рамках "закона" или "ДБНа". И еще при условии, что КРУшник и ОБЭПовец всю бухгалтерию потребуют, а ТУПАЯ ГЛАВБУХша, возьмет и выдаст, а через ТРИ минуты свалит "ПО ЗДОРОВЬЮ". (тут то и вступят в силу мешки и сын-балбес).

Ув. prepod! Кроме всего написанного выше, есть и другие возможности. По бухгалтерии и ДБН все чисто, но по сути - пути эти неправедные, потому о них не говорят. К сожалению, возле бюджетных денег праведного мало, рыба гниет с головы