Юличк@ написал(а):Так что договорные коэффициенты остались.
А як їх вирахувати, якщо зміною скасовано додаток Л?
это был вопрос.
Вроде как второй абзац п.6,1 говорит о применении 5100, но как это сделать? отмменой прил Л "дали по рукам"(((
Надіслано Юличк@ January 15 2016 13:12
#2
Портал сметчиков
Wanderer, вот я об этом) От стоимости СМР, 5100 получится автоматически, а как быть при других методах?
Интересно, доживу я до дня когда не надо будет разгадывать ребусы?
Надіслано Wanderer January 15 2016 13:16
#3
Портал сметчиков Юличк@, додаток Л был справочным
ДОДАТОК Л
(довідковий)
ПРИКЛАД РОЗРАХУНКУ КОЕФІЦІЄНТА ДЛЯ ВИЗНАЧЕННЯ ЦІНИ ПРОПОЗИЦІЇ (ДОГОВІРНОЇ ЦІНИ) НА ВИКОНАННЯ ПРОЕКТНИХ РОБІТ
Надіслано Wanderer January 15 2016 13:19
#4
Портал сметчиков
От стоимости СМР при зп 5100 получится автоматически, другие методы, " приведені у поточний рівень цін" тоже.
Юличк@ написал(а):
на мой взгляд некая хитрость заложена в письме №7/15-15193 от 28.12.15. З/п 5100 заложена для ДСТУ Б Д ...1:2013 и ...2:2013, а к проектным получается это не относится?
Да, это не относится к ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 по проектным работам
Надіслано Юличк@ January 15 2016 14:12
#6
Портал сметчиков
Wanderer, у меня один из заказчиков по "справочному примеру" работали все годы, и не позволяли пересчитывать, ссылаясь на то что если бы коэффициент менялся, его б печатали в ЦО
Надіслано Wanderer January 15 2016 14:31
#7
Портал сметчиков Юличк@ ну, это совсем не из той оперы, это "хотелки" заказчика или его капризы.
RSG не вводите пользователей в заблуждение.
Надіслано RSG January 15 2016 14:58
#8
Портал сметчиков
Wanderer, не пытайтесь читать между строк. Если что не понятно - обращайтесь в Инпроект или департамент ценообразования Минрегионбуда
Юличк@ написал(а):
на мой взгляд некая хитрость заложена в письме №7/15-15193 от 28.12.15. З/п 5100 заложена для ДСТУ Б Д ...1:2013 и ...2:2013, а к проектным получается это не относится?
Да, это не относится к ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 по проектным работам
Ранее Вам писал:
Wanderer написал(а): RSG
ДСТУ Б Д.1.1-7:2013
(з урахуванням Зміни №1)
изучайте
Выше пост 21. Лень читать? Не вопрос:
ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 (з урахуванням Зміни №1)
5 ВИЗНАЧЕННЯ КОШТОРИСНОЇ ВАРТОСТІ ПРОЕКТНИХ РОБІТ
5.2 По об'єктах невиробничого призначення та лінійних об'єктах інженерно-транспортної інфраструктури розрахунковою базою, до якої застосовуються усе-реднені відсоткові показники вартості проектних робіт, є вартість будівельних робіт за підсумком глав 1-9 зведеного кошторисного розрахунку вартості будівництва (ЗКР) (або зведених кошторисних розрахунків вартості будівництва при проектуванні за чергами), приведена у поточний рівень цін.
5.3 По об’єктах виробничого призначення та окремих об’єктах громадського призначення розрахунковою базою, до якої застосовують усереднені відсоткові показники вартості проектних робіт, є сума вартості будівельних робіт, визначена відповідно до 5.2, та частка вартості устаткування, визначена за відсотковим показником, наведеним у колонці 2 таблиці 1.
Базою для обчислення частки вартості устаткування слугує вартість устат-кування за підсумком глав 1-9 (графа 5 ЗКР), приведена у поточний рівень цін.
6 ВИЗНАЧЕННЯ ЦІНИ ПРОПОЗИЦІЇ (ДОГОВІРНОЇ ЦІНИ) НА
ВИКОНАННЯ ПРОЕКТНО-ВИШУКУВАЛЬНИХ РОБІТ
6.1 Ціну пропозиції учасника конкурсних торгів на виконання проектно-вишукувальних робіт визначають виходячи з кошторисної вартості цих робіт, обґрунтовуючих розрахунків складових структури витрат, поточних цін на трудові та матеріальні ресурси. При цьому заробітна плата обчислюється виходячи з величини, яку проектна організація планує отримати при проектуванні об'єкта будівництва, з урахуванням рекомендованого на поточний рік рівня середньомісячної заробітної плати у будівельній галузі.
Рівень середньомісячної заробітної плати для працівників проектно-вишукувальних організацій відповідає 7 розряду складності робіт у будівництві.
Надеюсь, Вам не надо расшифровывать значение выражений "приведена у поточний рівень цін" и "рекомендованого на поточний рік рівня середньомісячної заробітної плати у будівельній галузі"? И напомнить, что усредненные показатели таблицы Ж.3 служат только для сравнения?
Портал сметчиков
Вчера мне коллега подсказал что ЕСВ = 22% , но у них люди по трудовым договорам работают, а если у нас по цивильно-правовым договорам идёт оформление - то какие отчисления закладывать?
В нынешнем году, в связи с аварией, забивал з/п 5100, и отчисления по прошлому году - цена твёрдая, с фиксацией дат. Нет же чётких пока законных писем по январю, чтоб всем "ломовым" коротко и ясно было сказано: это так, а это так!
Эпопея с несоответствием, которое возникло с появлением Зміни №1 до ДСТУ Б Д 1.1.7:2013
В п.6.1 которого четко сказано, что з/п вычисляется с учетом средней рекомендованной з/п "у будівельній галузі",
т.е - 5100грн ,
и тут же на стр.9 Зміни виключаеться Додаток "Л", где собственно и прописана эта "методика обчислювання".
После чего выполнить требования п.6.1 ДСТУ Б Д 1.1.7:2013 не представляется возможным.
Надіслано Wanderer January 18 2016 13:31
#13
Портал сметчиков
То, что ДОДАТОК Л был справочным(!), Вас не смутило?)
И ДОДАТОК Д (обов’язковий) посмотрите.
Wanderer написал(а):
То, что ДОДАТОК Л был справочным(!), Вас не смутило?)
И ДОДАТОК Д (обов’язковий) посмотрите.
Термины "обов’язковий" и "довідковий" у нас в стране имеют весьма условную интерпретацию.
Например.
Сметы по форме3 с к=1.3874 экспертиза кушала спокойно.
А теперь, что я могу сделать с 3400грн в т.Ж.3 ???
А ничего не могу !!!
Придется проектантам нашим жить с 3400грн.
Такое впечатление, что Змину1 делало сразу несколько человек,
которые не читали результатов трудов друг-друга (((
Иначе как объяснить такую коллизию с 3400 и 5100.
Уверен в ближайшем ЦО будет по этому поводу что-то ...
Надіслано Leana1407 January 18 2016 23:01
#15
Портал сметчиков
На форуме Инпроекта нам объяснили вот так
"Зміна №1 к ДСТУ ... 7 была разработана еще летом, в конце лета и осенью проходила ТК, секции, НТРы (все круги ....), за 3 месяца до ввода в действие была опубликована (издана с лицензионной маркой) и введена с 01.01.2016 года. А письмо о зарплате появилось 30 декабря.
В зміне №1 приложение Л удалено.
Но в табличке Ж3 есть примечание про 3400 (как и ранее на 2300), значит стоимость чел.дня можем уточнять для 5100 аналогично с 2300 на 3400, только тоже по своей структуре в проектной организации. Если просто по аналогии пересчитать коєффициент, то выходит 1 день - 642 грн. Какой же заказчик так сразу с 355 на 642 грн. согласится, может быть постепенно позже, привыкая и настаивая, что-то получиться. С показателем 7,77 - 11,27 и 14,05 такая же история."
И "Бюджет опубликован в "Урядовом курьере", по-моему только 6 января. В процентах (22?) по 2 блоку и с больничными пока не все так однозначно. Пока все анализируется и просчитывается. Информация будет чуть позже."
Надо ждать новых разъяснений.
Мое мнение по проектным - можно попробовать оговаривать в договоре уровень з\п из расчета 5100, ссылаясь на письмо №7/15-15193 от 28.12.15, а уж заказчику решать.
Надіслано Wanderer January 19 2016 08:23
#16
Портал сметчиков prepod, а почему только "один адекватный человек нашелся"? Я выше о чем писал и что доказывал уважаемому R5870, с ссылкой не на мнение Инпроекта, а на нормативные документы?
Надіслано Wanderer January 19 2016 08:52
#17
Портал сметчиков
Какие эмоции? Как удав
А объяснять лучше, чем ссылками на нормативные документы и выдержками из них, извините, нет лучше способа. Все остальное зависит от народа
Надіслано Мосечка January 19 2016 09:25
#18
Портал сметчиков
Извините, не выдержала. По моему мнению Wanderer аргументировано, доходчиво и без эмоций отвечал на вопросы, в отличие от RSG, который знает руководящие документы не читая и считает, что чтение скурпулезно ДСТУ - это пытаться читать между строк ( я вообще удивилась, мягко сказать, от этого выражения), который бравирует знанием фамилий и всей подоплеки при утверждении з/платы 5100грн.
Кстати RSG надо спуститься на землю и не считать, что только его аргументы правильны, и по другому быть не может, надо уметь слышать других людей.
Надіслано R5870 January 19 2016 10:02
#19
Портал сметчиков
Если бы Змину1 и Письмо7 сделали НОРМАЛЬНО, ну хотя бы логично, эта ветка "умерла" бы сразу после поста #3.
К сожалению в нашей стране и с нашими традициями выпуска нормативов есть что пообсуждать(((
prepod написал(а):
Мамуля, слава Богу один адекватный человек нашелся, а то от всего этого, аж мозги пухли. Спасибо!
Спасибо))))), но это разъяснение Валерии, ну и немножко моих выводов. Еще в чате вопрос про командировочные прозвучал. Тоже, возможно, увеличат. Наверное с новыми сметами пока торопиться не надо. Мой BIG BOSS пока новое не трогает.
Я выше о чем писал и что доказывал уважаемому R5870, с ссылкой не на мнение Инпроекта, а на нормативные документы?