Печать

Надіслано Вероника March 02 2012 15:34

Узлы были учтены расценкой М12. Сначало сметчик заказчика предложила поставить понижающий коэффициент (ну так ей захотелось). А потом звонит мне и говорит: убирай их совсем! Я взяла все доказательства какие могла - тех.часть Е16, ЦО за 2009 г. ДБН и к ней. Боролись очень долго, но я ей ничего не смогла доказать. Она говорит что М12 - это технология. Я ей в обратку - давай я сделаю калькуляцию и внесу как стоимость материалов в расценку, а она мне в ответ -я калькуляции даже проверять не буду. т.к все учитывает расценка. Вобщем непробиваемая. Одно только осталось писать в Инпроект. Но у нас как всегда: работы начались т.к нужно очень срочно, актовка 1я прошла с узлами. Теперь нас просто начали резать. А доказать я уже не знаю как. Время идет, работы идут, а я как-бы мягче сказать как ненормальная ношусь с этими узлами

Надіслано Вит March 02 2012 15:45

Портал сметчиков

Вероника, если изготовление узлов было учтено в тендерной документации по М12 и подписана ДЦ с М12 - то тут однозначно Заказчик не прав. В вашем случае нужно писать письма Заказчику, почему не пропускают изготовление узлов по М12 т.к. в ДЦ изготовление подписали, подключить Вашего директора чтобы тоже переговорил с руководством Заказчика.

Надіслано ElenaL March 02 2012 15:57

Портал сметчиков

Вероника поймите все зависит от Ваших первичных документов если Вы брали дополнительно изготовление и Вам это подписали то и акты должны соответсвовать тому что Вам подписали. А если Вам это не подписали и нет у Вас документа с подписью и печатью заказчика то и докозать что-то сложно.

Надіслано Вероника March 02 2012 16:06

Портал сметчиков

ElenaL я это все понимаю. Но Вы же знаете - монтажники во главе с директорами оч. горячие и доверчивые. начали работать без подписанной сметы. И Заказчик очень просил начать работы так как эти сети являются оч. важными для запуска системы. Я директору говорила, что если мы выиграли тендер это не значит что нужно работать без подписанной сметы. Проверка договорной по времени очень затянулась. И теперь, когда работы выполнились на 50 % все это вылезло. Требуют корректировку актовок. Вобщем страна Украина. И любимые заказчики

Надіслано ElenaL March 02 2012 16:22

Портал сметчиков

Вероника, то что начали работать без подписанной сметы будет урок на будущее ( Я так понимаю что и без подписанного договора, потому что к договору договорная цена должна идти как Дополнение№--).
Но тендер же проходил и ВАше предложение их устроило и на тендер Вы же подавали смету.Должено же быть подписаный тендерный протокол. Исходите из этого.

Надіслано Anna777 March 02 2012 16:56

Портал сметчиков

Вероника, а с какой же тогда документацией вы выиграли тендер, если не было подписаной сметы?
если не бюджет и цена согласована за работу, то можно разные варианты применить, можно и не брать это изготовление узлов, поставьте сумму за прокладку с учетом денег на изготовление, но упирать надо именно на то, что вы договорились о сумме за работу, а какими расценками вы это заберете уже не важно!!!

Надіслано gone March 02 2012 16:57

Портал сметчиков

Вероника, очень трудно Вам помочь потому, что на сегодняшний день вообще в Украине идет ценообразование в частном строительстве на самом извращенном уровне. Пишу не с критикой к Вам лично, а хочу вообще изложить суть вопроса. Начинается с извращений на бюджетном уровне – сборник 16 на внутренние сантехпроводки также совместим с М-12, как велосипед с крылатой ракетой.
Но главное не в этом. Нельзя оценивать частное строительство и обращаться к нормам ДБН на бюджетное, к разъяснениям ЦО и т.п. и т.д. Нет в частном строительстве норм ДБН. Есть рабочая документация и есть расчеты подрядчика за какую сумму он готов сделать эту работу. Например, устройство трубопровода отопления такого –то диаметра стоит 1м.п – 120 долл. И здесь и труба, и изготовление, и прокладка, и машины и зарплата. При одном из видов смет – здесь и НР и прибыль. Далее есть несколько видов ДЦ. Далее , далее… Нам надо отучиваться измерять свой труд и свои затраты по нормам Госстроя ССР выпуска 1969 года. Рынок – указатель цены. И есть тому успешные примеры и в Украине тоже… А пока мы это не умеем, то хоть правильно надо заключать договора на основе документации выигранного тендера. А то получается так: Вы продаете хлеб в магазине, а покупатель, Заказчик, договорившись с Вами о цене буханки, потом на кассе, на выходе требует убрать с ее стоимости второй замес теста… Удачи вам!

Надіслано Вероника March 02 2012 18:12

#10

Портал сметчиков

Спасибо всем за участие!!! Есть и протокол, есть и сумма за которую мы согласны работать. Я тоже думала что есть сумма за которую мы согласны работать и уже какая разница как мы заберем ее. Но Анна, она не дает сумму большую на прокладку. Проверяет все и т/з и з/плату. Все-все должно соответствовать как ей выдает АВК.
А Вы, develop, как всегда правы.
Еще раз всем спасибо за советы! Будем что-то делать!

Надіслано Инночка March 03 2012 12:07

#12

Портал сметчиков

Полезная информация, спасибо! А есть ли что либо подобное в обратно-аналогичной ситуации- Генподрядчик сдал работы Заказчику, а Субподрядчик не сдает, вернее, хочет значительно больше и пытается неправильными до безграмотности действиями протолкнуть свой акт.

Надіслано gone March 06 2012 13:49

#13

Портал сметчиков

Инночка написал(а):
Полезная информация, спасибо! А есть ли что либо подобное в обратно-аналогичной ситуации- Генподрядчик сдал работы Заказчику, а Субподрядчик не сдает, вернее, хочет значительно больше и пытается неправильными до безграмотности действиями протолкнуть свой акт.

Поздравление всем женщинам с наступающим праздником!!!! И Вас, Инночка, лично!)))
Инночка, как может так быть, что ГП сдал работы, а СУБ еще не сдал их?
Это напоминает такую ситуацию: Шеф повар (он же генподрядчик) уже сдал посетителю ресторана (Заказчику) тарелку борща, а поварята (они же субподрядчики) еще не сдали (не успели или не захотели) заложить в борщ свеклу, картофель, капусту и мясо . Шеф повар собственными силами делает только зажарку, бросает специи и солит борщ - он ее и сделал, и поперчил, и посолил…))) ???? Так что же у Вас происходит, так как с этим борщом???

Надіслано Инночка March 06 2012 15:24

#14

Портал сметчиков

мне нравятся Ваши аналогии, сама для пущей убедительности всегда перехожу на бытовой уровень - всем сразу понятно становится

. Относительно как так может получится - может, поясняю как : объект бюджетный, в том году, как всем было известно остаток неиспользованных Заказчиком средств начали требовать к возврату в большую кормушку уже с 20 декабря. СУБ предоставил свою первую форму с небольшими замечаниями, по ней ГП сделал свою Заказчику, а СУБу отдал не переделку, Заказчик перекроил акт и был прав в этом.... ..... До того ж - СУБ получил аванс в полной мере, практически по нулям, если всё закрыть по правде... Однако, маловато ему

Надіслано JuliaJulia April 06 2012 08:38

#16

Портал сметчиков

Подскажите, пожалуйста, как учесть в акте ф-2 2% запаса полиэтиленовых труб, которые заложены в проекте, для "виготовлення контрольних зварних з'єднань та зварних вузлів, а також компенсації збільшення довжини газопроводу з огляду на непрямолінійне розміщення труби у траншеї" (ДБН В.2.5-41:2009).На какие документы ссылаться, ведь заказчик принимает только фактические объемы?

Надіслано Викторинка April 06 2012 09:17

#18

Портал сметчиков

JuliaJulia , названий Вами (ДБН В.2.5-41:2009) визначає норми проектування і будівництва газопроводів. При визначенні вартості робіт,які виконуєте ви користуєтесь нормами ДБН РЕКН збірник 25 , або ж відомчими нормами галузевого міністерства. Ознайомтесь з технічною частиною, і правилами визначення оббсягів і питання ваше зніметься .

Надіслано JuliaJulia April 06 2012 11:15

#19

Портал сметчиков

Дело в том, что проектанты руководствуются именно этим ДБН при закладывании 2% запаса труб в проект, и сметчики закладывают стоимость этого запаса в смету поверх тех допустимых запасов предусмотренными Госстроем в расценках. "Укладка" туб производится по 22 сборнику. Извините за спутанное объяснение.