Печать

Надіслано kc May 19 2011 12:42

ну и что Вас все таки пугает в составе работ? не я понимаю, что в здании посложней тянуть, но что поделаешь расценка только в наружных сетях, однако вы же настаиваете вобще к проводу применительно взять, как бы Ваше право, переубеждать не буду, осмечивайте свою работу так (хотя это врядли эт вы все же наверно чужую работу режете, таким простым способом) , но однако свободное толкование нормативной базы в вашем варианте вполне присутствует, вы же утверждаете что кабель равно провод или я? Вот давайте тогда пойдем дальше и примем, что и провод равно кабель и к примеру какой-нибудь ПВ3 1,5 я включу по М8-401-1, вы согласны?

а по поводу Ваших простых вопросов по типу того где я присутствовал и что различаю, это к чему? Это как бы таким образом вы хотите поставить под сомнение мои скромные профессиональные навыки? так оно мне в принципе глубоко все равно считайте что не присутствовал и не различаю)))

Надіслано АБорис May 19 2011 14:32

Портал сметчиков

Извините что нагрубил, ни вкоем случае не хотел савить Ваши навыки по сомнение. Просто в ценообразовании определяющую роль играет состав работ, трудоёмкость и розряд рабочих занятых на проведении работ, но ни как не название расценки. Вы доказываете обратное, что расценка называется правильно (но состав работ полностью левый), значит её можно применять, не совсем правильно (состав работ идеален), нельзя

Жаль что другие постоянные учасники форума не высказывают свою мысль, возможно я недоступно выражаюсь или чегото не понимаю.

Надіслано Wanderer May 19 2011 17:05

Портал сметчиков

АБорис написал:
Извините что нагрубил, ни вкоем случае не хотел савить Ваши навыки по сомнение. Просто в ценообразовании определяющую роль играет состав работ, трудоёмкость и розряд рабочих занятых на проведении работ, но ни как не название расценки. Вы доказываете обратное, что расценка называется правильно (но состав работ полностью левый), значит её можно применять, не совсем правильно (состав работ идеален), нельзя

+100, к сказанному добавить нечего.

Надіслано kc May 19 2011 17:10

Портал сметчиков

Также приношу свои извинения, если что-то кое-где...
И про трудоемкость и состав работ с Вами согласен, и обратное я не доказываю, я вобще ничего никому доказывать не хочу, зачем это мне

Моя позиция тут такова, что приведенная мной расценка как раз по трудоемкости более подходит,состав работ кстати не совсем и левый, особенно учитывая

Исходными данными для разработки сметных нормативов являются:
- наиболее рациональные технические решения в проектах;
- технология строительного производства и строительные ма¬шины и механизмы, соответствующие последним достижением науч¬но-технического прогресса;

кстати и название в нашей стране это совсем не мелочи, даже очень не мелочи.
Насчет того что в расценке на провод состав работ подходит, ну так это дело такое, вот к примеру ежели стену ложить из керамического кирпича то это будет одна история, а вот если его заменить на силикатный наверно немного другая ведь так? а ведь состав работ пугающе одинаков)) более того оба они кирпичи))).

Вот опять же напишу если б вы шагнули в другую сторону, т.е провод укладывали , как кабель я б Вас полностью поддержал, а так мне немного не нравится.
Кстати никогда не встречал у проектных институтов решения , которое предложили Вы, не ну я не переоцениваю их уровень нынешний, но как бы опыт поколений итд итп

Надіслано АБорис May 19 2011 17:56

Портал сметчиков

Проанализируем:

м8-148-* при затягивании кабеля до 6мм2 в трубу, допустим для силовой групы розеток, заказчик вам пропустит?

М8-148-1 всегда как-бы без проблем проходило, а почему нет? дорого?????

Состав работ М8-148-1: 1.Установка и снятие лебёдки 2.Установка и снятие барабана 3.Монтаж и демонтаж переговорного устройства 4.Монтаж и демонтаж роликов 5.Протягивание кабеля 6.Проверка состояния изоляции до и после протягивания. 7.Маркировка.

Моя позиция тут такова, что приведенная мной расценка как раз по трудоемкости более подходит,состав работ кстати не совсем и левый, особенно учитывая ...

Теперь смотрим трудоёмкость на 1м/п в М8-148-1 необходимо 9,5 минут! для того, чтоб затянуть кабель до 6мм2 в трубу.
Дальше смотрим состав работ: 1.Монтаж и демонтаж лебёдки - зачем? 2.Установка и снятие барабана - какого? 3.Переговорное устройство - без коментариев. 4.Монтаж и демонтаж роликов - как, куда, и вообще их предназначение в данном случае? 5.Протягивание кабеля - попало, но принцып не тот. 6.Проверка состояния изоляции - будем считать подходит. 7.Маркировка - зачем?
Дальше смотрим: где оконцовка, где соеденительные коробки, где подключение?
В реальности, эта расценка предназначена для наружной перетяжки, чаще всего используется при прокладке кабеля в подземных комуникациях, и состав кроме переговорных устройств полностю реальный. Привозится кабель на барабане, далее монтируется барабан на вал или раскатывается, в люках и поворотах монтируются ролики для избежания трения кабеля, перетягивается кабель, делается закладка или муфта на концах.
Если так уж быть дотошным, дайте точное определение разницы между кабелем и проводом. Я также непонял на каком основании при новом строительстве берётся монтажный сборник, если нет оборудования. С кирпичём сравнение не адекватное, проще сравнить с половой плиткой глазурированой и керамогранитной, что ту что другую беру и буду брать по ЕД керамограниту, хоть название не подходит но состав работ идеален.
Дальше спор вести бессмысленно

Надіслано kc May 19 2011 19:02

Портал сметчиков

по поводу девяти минут, мне всегда нравиться подобные вещи слушать от заказчика, кстати почему-то в обратную сторону, за редким исключением эта простая логика не работает, но то таке, вполне понимаю. Насчет лебедок, кстати и на внешних сетях вполне без лебедки можно, вопрос в сечении, весе кабеля, а то как-то по вашему выходит, что лебедку используют, чтоб больше времени протягивать или как?
По поводу определения кабель провод, это не ко мне я с нормативной базой в этом случае не спорю, вы ее трактуете по своему вот с вас и определение, что это одно и тоже.
На счет монтажного сборника, так это строительный маловат несколько, тут вы уж слишком формально относитесь к вопросу, кстати аналогичные расценки в этих сборниках сопоставимы, чеб не пользоваться тогда остальными? ну и так далее и тому подобное, вобщем я устал спорить, Ваше неотъемлемое право иметь свое мнение

Надіслано АБорис March 07 2012 12:50

#14

Портал сметчиков

Нигде, эта расценка для перетяжки кабелей под землёй, в существующие комуникации. Вы наверное даже видели, когда автомобилем привозят здоровый барабан, растягивают "змеёй" кабель и перетягивают между двумя колодцами. Правда чаще всего вместо лебёдки, на приёмном колодце, используют рабсилу в энном количестве, а вместо переговорного устройства увесистый мат в виде криков.

Кстати вспомнил два слова из трёх, в которых три е подряд: змееед, длинношеее

Надіслано Вит March 15 2012 23:41

#18

Портал сметчиков

tasya написал(а):
Спасибо большое АБорис.
А если я, к примеру, прокладываю в траншеи а/ц трубу, я могу пользоваться М8-148-1 для прокладки кабеля в ней? Ведь новая а/ц труба не является существующими коммуникациями, а все что есть по затягиванию в трубу относится к внутренним работам?

АБорис написал(а):
Нет

А какую Вы возьмете расценку для затягивания в а/ц трубу в траншее силового кабеля АВБбШв для наружного электрснабжения?