Печать

Надіслано Инночка September 01 2012 13:36

DIMA-050 написал(а):
Ну ни разу я их не писал кроме как нормативные. И никто не спрашивал.
За три года, с 19 марта 2009 г, (змина 6) ни одного разу, ни у меня, и ни у кого в известном мне регионе, ни одна проверяющая бliad не спросила за фактические ОПР, админ. И экспертиза тоже не спрашивает.
Ето с одной стороны, а с другой - не имеет права крушник лезть в вашу хоздеятельность, что написали - то и ваше.

И спорить я не собираюсь, меня полностью устраивает существующее положение.

Не могу похвастаться аналогичным подходом .... Проверяли и каждый приход

Надіслано Eldorado September 02 2012 20:29

Портал сметчиков

Nell написал(а):

Eldorado написал(а):
Подскажите, при расчете ОПР по факту, при определении коэффициента для І блока за какой период брать рабочих и линейный персонал (на текущий момент или за предыдущий отчетный год ?)

За предыдущий год

Как быть, если один объект выполнили за пол года и сдали, всех рабочих и итр пришлось увольнять, т.к. не было заказа. Выходит пол года в стр. организации числилось 200 чел. остальные пол года 100 чел. Штатное расписание переписывалось. Какое количество брать для первого блока ОПР ?

Еще один вопрос - когда подрядчик приносит свои ОПР, как его проверить на достоверность данных указанных в расчете ?

Надіслано Valentin September 02 2012 21:05

Портал сметчиков

Eldorado написал(а):

Еще один вопрос - когда подрядчик приносит свои ОПР, как его проверить на достоверность данных указанных в расчете ?

А никак! Для этого нужно быть как минимум прокурором.
Ни КРУ ни Налоговая таких проверок (проверять бухгалтерию фирмы) делать не имеет права.
Дебилизм ИНПРОЕКТа, на который еще сегодня некоторые просто молятся, затянул петлю на шее Державы в части не обоснованных компенсационных выплат ОПР и загнал ее в период ЕВРО 2012 в ошеломляющие убытки.

Надіслано Valentin September 02 2012 21:14

Портал сметчиков

Eldorado написал(а):
Как КРУ проверяет расчет по факту, требуют КБ-2в за весь год + бух данные ?

Для КРУ достаточно только расчета по бух (в АВК есть 3 формы расчетов), которого он не сможет проверить, а только поверить, но по негласной информации КРУ моргает левым глазом прокуратуре, если что-то заподозрит неладное у проверяемой организации.
В Договоре Подряда обязательно нужно указывать способы взаиморасчетов в части ОПР -по усредненным или по фактическим.
Тогда все проверки и их противоположные доводы -бессильны.

Надіслано Eldorado September 02 2012 22:56

Портал сметчиков

Еще один вопрос:
Выполнялись СМР, был составлен акт выполненных работ по упрощенной форме (указан подрядчик, заказчик, объем и стоимость, трудоемкость отсутствует). Как эти работы вкл. в расчет ОПР ?

Пожалуйста ответьте на мой предыдущий вопрос:
"Как быть, если один объект выполнили за пол года и сдали, всех рабочих и итр пришлось увольнять, т.к. не было заказа. Выходит пол года в стр. организации числилось 200 чел. остальные пол года 100 чел. Штатное расписание переписывалось. Какое количество человек брать для расчета первого блока ОПР ?"

Надіслано Valentin September 02 2012 23:13

Портал сметчиков

Eldorado написал(а):
Еще один вопрос:
Выполнялись СМР, был составлен акт выполненных работ по упрощенной форме (указан подрядчик, заказчик, объем и стоимость, трудоемкость отсутствует). Как эти работы вкл. в расчет ОПР ?

Пожалуйста ответьте на мой предыдущий вопрос:
"Как быть, если один объект выполнили за пол года и сдали, всех рабочих и итр пришлось увольнять, т.к. не было заказа. Выходит пол года в стр. организации числилось 200 чел. остальные пол года 100 чел. Штатное расписание переписывалось. Какое количество человек брать для расчета первого блока ОПР ?"

1. Упрощенный способ не катит для расчета ОПР, т.к. само понятие ОПР определил ДБН2000 как и правила игры на строительном рынке (не упрощенные).
2. Похожий вопрос я задавал на семинаре в ИФ в мае этого года.
Мне ответили: аналитически-расчетным способом.
Т.е. все затраты в составе ОПР бухгалтерия должна определить по факту (полгода =200чел, полгода =100чел. и т.д.) Да и за последние два-три месяца Вы можете подать расчет.
Важно: согласовать все расчеты письменно с Заказчиком.

Надіслано Nell September 03 2012 11:37

#10

Портал сметчиков

Я писала про расчет фактических ОПР здесь не один раз. Повторю как можно короче свое видение. По моему скромному мнению, фактические трудозатраты предприятия - это не средне-нормативные трудозатраты по актам КБ-2, это фактически отработанное время рабочих согласно бухучета. Нужно определить его по-месячно. Показатель 1-го блока - это отношение кол-ва тех работников, зарплата которых учитывается в ОПР предприятия согласно ДБН, к кол-ву рабочих. Этот показатель нужно рассчитать по-месячно. Существует понятие нормальной и фактической мощности предприятия. Для того, чтобы у проверяющих не возникло вопросов, что считать нормальным, примем за норму максимальную мощность по данным прошлого года, т.е. тот месяц, когда показатель 1-го блока был минимальным, а трудозатраты - максимальными. Эти максимальные трудозатраты умножим на 12 - это будут чел-часы за год при нормальной мощности, которые применяем для расчета показателя 3-го блока ОПР и админзатрат. Расчеты оформляем, подписываем, подаем на согласование заказчику. В договоре обязательно отражаем - принято ли при расчетах применение усредненных нормативных (если ваши фактические выше) показателей ОПР, или ваших фактических. Именно договор является главным аргументом при проверке крушников и налоговой. Уважаемый Valentin не прав, говоря, что кру и налоговая не имеют права проверять данные бухучета. Кто же тогда их проверяет? Прокуратура только пользуется данными их проверок

Надіслано Nell September 03 2012 15:12

#13

Портал сметчиков

Valentin написал(а):

Nell написал(а):
Уважаемый Valentin не прав, говоря, что кру и налоговая не имеют права проверять данные бухучета. Кто же тогда их проверяет? Прокуратура только пользуется данными их проверок

Не хочу спорить, мы говорим о разных вещах.
Иными словами: КРУ и Налоговая не вхожи в БУХ-галтерию. Проверяют документы.
Проконсультируйтесь со своим главбухом.

Надо же! Документы - это не основа бухучета? Я с Вами также не спорю, просто заявляю - Вы не правы. И я сама себе главбух

Надіслано Nell September 03 2012 17:42

#18

Портал сметчиков

Valentin написал(а):
Бух учет ОПР по соответствующим счетам -это одно, отражение ОПР в КБ2 по правилам ДБН -совсем иное.

Совсем недавно Вы утверждали, что фактические ОПР должна бухгалтерия считать и выдавать по данным 91 счета, что это не сметчика задача

Сегодня Вы разводите ОПР бухучета и по ДБН по разным углам. Вы признаете, что были неправы? В идеале учет ОПР в бухучете должен соответствовать требованиям ДБН. В жизни это, возможно, встречается, но я примеров не знаю. Знаю другие примеры. Фирма арендует всю технику, кроме одного собственного автокрана. ВСЕ затраты на этот кран (в т.ч. гсм, зарплату крановщика) бухгалтерия относит на ОПР. С точки зрения ДБН это абсолютно неправильно, если бы расчет фактических ОПР проверило КРУ, то выявило бы факт завышения затрат по 3-му блоку ОПР. С точки зрения бухучета - это оправдано, так как такой учет закреплен в приказе об учетной политике.
Говоря о проверке ОПР налоговой я имела в виду распределение ОПР на себестоимость. С того момента, когда налоговики отработают методику проверки ОПР в строительстве, крушникам станет очень легко проводить свои проверки по ОПР. Вы не согласны?

Надіслано Valentin September 03 2012 18:46

#19

Портал сметчиков

Абсолютно согласен.
1. Казусы между ДБН и БУХ-учетом всегда были и будут.
Урегулировать их возможно только в сказке.
2. "Совсем недавно Вы утверждали, что фактические ОПР должна бухгалтерия считать и выдавать по данным 91 счета, что это не сметчика задача"
И сейчас утверждаю.
Вот те три бумажки расчета ОПР по факту должны заполнять именно Вы и ставить свою подпись вместе с директором + мокрую печать.
Это - последние новшества прокуратуры.
ЗА НЕПРАВИЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ДЛЯ РАСЧЕТЫ ОПР ПО ФАКТУ ОТВЕЧАЮТ ТОЛЬКО ДВА ЧЕЛОВЕКА: ГЛАВБУХ И ДИРЕКТОР.
Так что в этом вопросе сметчиков напрягать не стОит.

ПС: кстати половина строительных предприятий не знают в БУХ, что такое ОПР и такой учет затрат не ведут.