Печать

Надіслано bacalavr September 19 2012 11:37

Позвонил товарищ и рассказал, что у него подрядчик придумал брать 50 % стоимости погрузочных работ из С311 при перевозке грунта (мотивируя тем, что это затраты на разгрузку, при этом для погрузки используется расценка "Разработка грунта с погрузкой....") Как вам такие вещи?........))))))

Надіслано lina September 19 2012 13:47

Портал сметчиков

АБорис написал(а):
Вы издеваетесь, или на повному на серёзи?

Абсолютно серьезно! К сожалению многие не знают, что так нужно делать. Кто-то ЦО просто не выписывает, а кто-то выписывает, но не читает.
А если бы читали, то прочитали бы в документе "Усреденнные показатели провозной платы для определения в инвесторской сметной документации стоимости транспортировки строительных грузов автомобильным транспортном в текущих ценах" в п.14 следующее: "В случаях разработки грунта или строительного мусора экскаваторами с погрузкой на автосамосвалы из стоимости перевозки грунта (песка) или строительного мусора исключаются затраты на погрузочные работы (тб.5, пп.35,36,37)"
Почитать это можно, например, в ЦО №3 2010г, стр.32 или №5 за 2011г, стр.14. Ну или за другие годы...

Надіслано АБорис September 19 2012 14:08

Портал сметчиков

ДСТУ-Н Б Д.1.1-9:2011
ЦО №4 апрель 2012 с.15-76

Надіслано Valentin September 19 2012 14:44

Портал сметчиков

М-да... МАРАЗМ крепчает.
ИНПРОЕКТУ не удивляюсь и его творчеству в ЦО -тоже.

prepod написал(а):
А искать логику в ЦО????!!!!, об этом уже сколько сказано, что повторяться не буду.

...а вот специалистам, пока еще не "стерилизованным" - ОЧЕНЬ!...даже скорблю!

ПС: Кто занимался аналитикой ответов ЦО, прекрасно знает, что один и тот-же вопрос в разные периоды переворачивался на 180градусов ........................

Надіслано Вит September 19 2012 15:02

Портал сметчиков

prepod написал(а):
АБорис, разработка грунта вручную 2 гр. = 10 т. Его нужно закинуть на автомобиль, что применять те копейки которые "погрузка" в перевозке или Разработка грунта вручную 1 гр. = 10т. ?????

Р1-6-1 - погрузка грунта вручную на автомобили-самосвалы

Надіслано Valentin September 19 2012 15:38

Портал сметчиков

prepod написал(а):
Вит, и что тогда с 3,2 грн. делать? Об этом то в ЦО ничего не сказано? А при новом строительстве, к Р1-6-1 понижающие применять????

А Вы создайте стройку с 1-й позицией С311-1 (1км) для строительства Атомной станции и со всеми остальными наворотами....
Если станет подташнивать...сообщите..
ПС: не забудьте разгрузку-погрузку выбросить!!!
===============
Пипец: не страна...--Божий Одуванчик.., развернутый на 360гр..

Надіслано lina September 19 2012 16:11

#10

Портал сметчиков

АБорис написал(а):

... "Усреденнные показатели провозной платы для определения в инвесторской сметной документации стоимости транспортировки строительных грузов автомобильным транспортном в текущих ценах"...

ДСТУ-Н Б Д.1.1-9:2011
ЦО №4 апрель 2012 с.15-76

Так я вела речь об инвесторской документации, а вы приводите документ для договорной цены и о проведении взаиморасчетов)))

Надіслано АБорис September 19 2012 17:57

#11

Портал сметчиков

То что какойто индеец на заборе написал, что при погрузке экскаватором водителю неоплачиваются его трудочасы. И то что он свой кузов, при разгрузке, чистит за свой счёт и.т.д. Это ничего незначащая ФИГНЯ.
Не раз уже приводил пример:
Вы свой мусор возите С401-3?
Если да, то по идее у Вас вместо передних катков должна быть лыжня.

Приведеное ДСТУ существовало очень давно, только в разбитом состоянии, и все "усреднённые" нарисованы согласно тех методик (нынешнее ДСТУ)

Надіслано АБорис September 19 2012 18:04

#12

Портал сметчиков

prepod написал(а):
В С311 - погрузка/разгрузка "/" это погрузка или разгрузка, а может быть погрузка+разгрузка?????
В С331 - только погрузка.

Хотелось бы посмотреть на того умника который за 3,2 грн закидает в КАМаЗ тонну земли.

Однозначно и логично, что 3,2 грн - это работа водилы при загрузке (заткунь дырки в бортах и накрыть кузов брезентом) и разгрузке (очистка кузова от налипшего грунта, снятие и укладка брезента, открыть-закрыть борт)

Это мое мнение и по-моему оно логичное. А искать логику в ЦО????!!!!, об этом уже сколько сказано, что повторяться не буду.

Перед тем как чтот выдать, необходимо повнимательней прочитать. Спор про:

"В случаях разработки грунта или строительного мусора экскаваторами с погрузкой на автосамосвалы из стоимости перевозки грунта (песка) или строительного мусора исключаются затраты на погрузочные работы (тб.5, пп.35,36,37)"

С какого?

Надіслано Valentin September 19 2012 20:13

#13

Портал сметчиков

prepod написал(а):
Поиски продолжаю, ведь должен быть первоисточник, так-сказать " от куда ноги растут".

prepod , крути не крути, а откуда нужно писать вместе.
В России уже давно серьезно взялись за чистоту русского языка.
В Украине -ни русский ни украинский ни иврит пока не блещут..

Надіслано bacalavr September 20 2012 09:12

#15

Портал сметчиков

Уважаемые коллеги! Я рад, что тема созданная мной за 9 дней собрала более 3000 просмотров и более сотни ответов.... Значит, труд мой не напрасен.... Но, по возможности попрошу все же быть ближе к теме, которую я создал.....)))))) Учитывая то, что судя по характеру ответов на форуме много достойных, знающих и опытных людей......))))

Надіслано Вит September 20 2012 10:00

#16

Портал сметчиков

bacalavr написал(а):
Но, по возможности попрошу все же быть ближе к теме, которую я создал.....))))))

bacalavr написал(а):
Если сертификация имеет цель дать обществу специалиста-сметчика высшего разряда, то и вопросы должны быть соответствующие.....

ИМХО: Сертификация инженеров-строителей в таком виде, как сейчас - это:
1. Банальная легализированная выкачка денег в общегосударственных масштабах.
2. Вторая цитата

Надіслано bacalavr September 20 2012 10:08

#17

Портал сметчиков

Это уже ясно по характеру вопросов их пробного тестирования........ Мне интересно другое возможно ли создание таких вопросов или задач, которые действительно охарактеризуют человека ответивших на них, как сметчика-специалиста высшего класса.....

Надіслано Вит September 20 2012 10:21

#18

Портал сметчиков

bacalavr написал(а):

Идеальных вопросов и задач для сертификации создать невозможно, всегда найдется пару-тройку умников, которые будут их критиковать

Надіслано АБорис September 20 2012 11:57

#20

Портал сметчиков

Мне интересно другое возможно ли создание таких вопросов или задач, которые действительно охарактеризуют человека ответивших на них, как сметчика-специалиста высшего класса.....

Из разряда:
Маркшейдер
Реставратор
Сантехник
Електрик
Водник
Задайте им общие вопросы.