24-03-2019 23:24
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 23.03.2019
Благодарю за ответ по ОПР!!!

[off] 23.03.2019
ksilit, J_Franz путает профлист с профнастилом. Профнастил это волновой материал, из черного металла тяжеленный и режется автогеном по Е9. J_Franz чего-то не договаривает. 100% молчит.

[off] 23.03.2019
remember, только сделать ИН или текстовой по ПНВ61 Больше никак.

[off] 22.03.2019
может быть чисто эстетический вид. но по функционалу кровельный профнастил(именно кровельный) ничем не уступает металлочерепице

[off] 22.03.2019
J_Franz, если проектировщик или архитектор примет решение крыть кровельным профнастилом


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Светлана - Какую расценку можно применить на укладку газона? не посев, расстелить готовый.
Дарья - Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как возможно приобрести программу Совёнка \"Тендер за 5 минут\"? Заранее спасибо
Наталья - Добрый день, форумчане. Подскажите решение в такой ситуации: Не бюджетная организация. Нами была подписана твердая ДЦ. У заказчика на тот момент не...
Просмотр темы
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
ЦО 4 за 2001 год
zhuk
Добрый день!!!
Может кто может поделиться ЦО №4 за 2001 год? Интересует именно тест о установки сплит систем. Экспертиза утверждает, что расценка подразумевает под собой установку и внутреннего и наружного блока.
Изменил(а) zhuk, January 09 2019 16:26
Оценить сообщение
 
mironov
Вот что там написано:



В настоящее время довольно широкое применение находят комнатные кондиционеры системы «Сплит» импортного производства. Специализированные организации, монтирующие эти кондиционеры, включают их стоимость в строительно-монтажные работы и на стоимость этого оборудования начисляют прибыль.

Просим разъяснить, включается ли стоимость комнатных кондиционеров системы «Сплит» в стоимость строительно-монтажных работ или их стоимость в сметной документации и при взаиморасчетах за выполненные работы следует учитывать как оборудование?




При определении стоимости строительства как в инвесторской сметной документации, так и в договорных ценах и Актах приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в стоимость сплит-систем бытовых комнатных импортных кондиционеров (состоящих из наружного блока и комнатного блока) учитывается как оборудование.

Для исчисления стоимости работ по установке этих систем могут применяться соответствующие ресурсные элементные сметные нормы Сборника 20 «Вентиляция и кондиционирование воздуха», в частности нормы группы 36 (установка агрегатов), нормы группы 30 (установка кронштейнов).
Оценить сообщение
  x 2
 
Valentin
При определении стоимости строительства как в инвесторской сметной документации, так и в договорных ценах и Актах приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в стоимость сплит-систем бытовых комнатных импортных кондиционеров (состоящих из наружного блока и комнатного блока) учитывается как оборудование.

Для исчисления стоимости работ по установке этих систем могут применяться соответствующие ресурсные элементные сметные нормы Сборника 20 «Вентиляция и кондиционирование воздуха», в частности нормы группы 36 (установка агрегатов), нормы группы 30 (установка кронштейнов).


Брехня!!! Очковтирательство!!
Тысячу раз тему обсасывали.
Нет в 20 м сборнике в группе 36 оборудования.
Нет и в спец-ссылках на эти нормы!! НЕТ!!
+ кондиционирование (охлаждение, хладагенты, спец-обвязка) и вентиляция (продувка) совершенно разные вещи и разные устройства, никак не похожие друг на друга.
Слабо признать, что на сплит-системы, которым около 20 лет на рынке, сегодня норм не существует (СССР блин подвел) ?
Извращенцы, так нельзя....

Это шо, в 2001г ИНПРОЕКТ знал, как установить по устаревшим нормам СССР сплит-системы, которые в это время в Украине только начали появляться???
А хоть кто-то ИНПРОЕКТ или Экспертиза попытались проанализировать эти нормы и привязать к сегодняшнему дню 2019года??
Или так и будем жухать Заказчика, Подрядчика, Державу во все щели??

53
Изменил(а) Valentin, January 13 2019 22:23
Оценить сообщение
  x 3  x 1
 
R5870
Сплит-кондиционеры экспертиза пропускает только как оборудование.
Пробовал:
- кричать
- топать ногами
- биться головой об пол
...
нипамогло Grin
Оценить сообщение
 
Valentin
Так это и есть оборудование, а нормы нет!!!
2019год, а нормы на кондишины нет!!!
А кондишинов уже сотни моделей!!
А нормы нет!!!
А нормы сегодня уже д.б. на 2020 - 2021годы разработаны на 200 моделей, которые только сходят с конвеера!!!
Е20 не годится -1984год, когда за вредность молоко давали.!
Оценить сообщение
  x 2
 
R5870
М7-35-1 проходит экспертизу.
Естественно прокладка медных труб отдельно по М12-70-...
А изоляция этих трубок по ЕН26-11-1.
Оценить сообщение
 
Valentin
М7-35-1 - Шпалы по 2,75 м для сплит-систем самый раз.

38

Надеемся, что экспертиза не заметит.
Оценить сообщение
  x 1  x 1
 
R5870
Я уже лет 5 как убираю ВСЕ совковые материалы из всех норм НА ЭКСПЕРТИЗУ.
И отдельно добавляю фактически применяемые.
Потому, что то, шо там написано - тихий ужас!!!
Оценить сообщение
  x 2
 
Valentin
R5870 написал(а):
Я уже лет 5 как убираю ВСЕ совковые материалы из всех норм НА ЭКСПЕРТИЗУ.
И отдельно добавляю фактически применяемые.
Потому, что то, шо там написано - тихий ужас!!!


Это не всегда правильно.
Шпалы ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ в составе нормы применяют для монтажа оборудования, обозначенного нормой, а значит трудозатраты на установку шпал в норме учтены.
Если под сплит-систему Вы не применяете ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ шпалы и лебедки 3-х тонные, значит норма не та!!!

Нет сегодня нормы, как и не было никогда на монтаж кондиционеров сплит-систем!!!
Как и нет тысяч-тысяч норм на строительные работы образца 2019 года !!!

Даже на установку обычной двери сегодня норм в ДСТУ не существует!!

53
Изменил(а) Valentin, January 17 2019 17:02
Оценить сообщение
  x 2  x 2
 
R5870
Согласен
Единичные нормы нужно поголовно пересматривать
причём в сторону их многократного упрощения.
Например:
Установка муфтового ...
- вентиля
- крана шарового
- клапана обратного
- фильтра водяного
Это всё абсолютно одинаковый объем работ - надо запаковать два резьбовых соединения.
Какого путина на это всё в теперешних "нормах" абсолютно РАЗНЫЕ позиции ???
Ну это ж бред полный.
И таких примеров - мильйон 45
Оценить сообщение
  x 2
 
Valentin
В СССР нормами занимались 200 институтов.
В США сегодня ведущая фирма RS Means ежегодно выпускает сборники, в которых больше 50 000 расценок -по регионам, по городам,
по этажам, с учетом инфляции на год вперед, с учетом новых материалов и новых технологий и т.д..
И как-то обходятся без Минрегиона, КРУ, Экспертизы. И не хуже нас строят. И не меньше нас получают. И не дороже, чем у нас себестоимость 1 м2 однотипного здания.
В стране казнокрадов этой темой не занимается совершенно никто.
Установка крана в туалете Жмеринского подземного перехода и в Киевсксом дворце Украина по одной цене.... (с паклей, краской, сваркой ....).

3
Изменил(а) Valentin, January 18 2019 11:34
Оценить сообщение
  x 2
 
Marat
R5870 написал(а):
Согласен
Единичные нормы нужно поголовно пересматривать
причём в сторону их многократного упрощения.
Например:
Установка муфтового ...
- вентиля
- крана шарового
- клапана обратного
- фильтра водяного
Это всё абсолютно одинаковый объем работ - надо запаковать два резьбовых соединения.
Какого путина на это всё в теперешних "нормах" абсолютно РАЗНЫЕ позиции ???
Ну это ж бред полный.
И таких примеров - мильйон 45


И убрать бы всю эту кучу сборников, а принять единые с применением коэф. на условия, да и изменение состава работ не помешал бы. Но этим же нужно заниматься. Легче перепечатать старые нормы и обозвать их "с изменениями и дополнениями", а то что система ценообразования уже никакого отношения к реальности и здравому смыслу не имеет, то всё х.йня.
Оценить сообщение
  x 1
 
Y
а принять единые с применением коэф. на условия истина подерживаю на все 100, 200 %
Оценить сообщение
 
ika
Y написал(а):
а принять единые с применением коэф. на условия истина подерживаю на все 100, 200 %

Shock "Еретики!"
Spoiler:
lurkmore.so/images/7/7c/Heresy4.jpg
Инквизиции Инпроекту на Вас нетути 24 GrinGrinGrin










DOS==>Win98==>WinXP==>MyLinux==>Fedora7==>лучшее познается в сравнении
MK61==>Exel==>АВК2==>АВК3==>?
Оценить сообщение
  x 3
 
zhuk
Спасибо за советы и ответы!!!Smile Только вот экспертиза действительно не хочет признавать сплит систему как 2- единицы работы....и как с ней бороться Shock
Оценить сообщение
 
Valentin
А что экспертиза хочет признавать??
Сплит-системы бывают разные и подвесные и напольные, легкие и тяжелые и..и..и
Стоимость монтажа может отличаться в разы.
Здесь проектировщики должны разработать норму в составе проекта, раз таких норм и в природе нет, и ее утвердить,
если других вариантов Минрегион не придумал за последние 20 лет.
Не забудьте в конвертик фантик положить от конфет фабрики Карла Маркса..помогает,
иначе придется делать установку на шару!! Все сегодня после т.н. экспертизы работают на шармачка..

21
Изменил(а) Valentin, January 18 2019 18:54
Оценить сообщение
  x 1  x 1
 
Valentin
++экспертиза должна признать только это:

https://www.vsera...tsioneram/ 46

Иного в стране с рыночной экономикой просто не может быть!!

Чтобы отстоять эти рыночные расценки - украинцы делают по классике (другим умам такое недоступно):
-пишут установку 79грн по ДСТУ, а остальные 2000грн запихивают в стоимость оборудование, которое одобрено Заказчиком
(он тоже хочет фантик от конфетки), (в т.ч. доставка, растаможка от Жмеринки до Обухова и ++++что на ум придет)

см. на канале видеоролик об услугах Генподряда. 57
Есть что почерпнуть из классики...

22
Изменил(а) Valentin, January 18 2019 18:59
Оценить сообщение
  x 1  x 2
 
Valentin
Столкнулся случайно с нормой ЕН15-37-4
Високоякiсне штукатурення цементно-вапняним розчином по каменю стін із прорізними рустами вручну

Так как она для ремонта К=1,15 + стесненные 1,2
Получилось при ЗП 7800грн 1м2 =539грн только работы, без материалов

По моему за такие вещи пора не просто привлекать к криминальной ответственности.... намного хуже.
Это же наши деньги по ДСТУ транжирятся, а ми -голодні та босі.
И экспертизе это нравится...

А что будет, если ЗП будет 14000?
Сколько такая штукатурка потянет???
В США есть такая расценка в самых крутых фирмах????????????

А ведь это так ремонтируют сегодня школы... по "Державным стандартам"!!! по стандартам крахоборства!!!

4
Изменил(а) Valentin, January 21 2019 14:38
Оценить сообщение
 
Tarik1975
Цікаво а скількі така робота має коштувати , у випадку якщо дійсно високоякісна, та ще й з рустами? 100 грн я думаю що меньше ніж за 20 у.е нрмального штукатура на знайдете.Wink. А потім вра[Вырезано цензурой!]те всі податки які потрібно заплатити.
Оценить сообщение
 
Valentin
539грн це з податками, прибутком та ПДВ.

В школах з бюджету 20у.е. за 1м2 ??? круто при зарплаті 278 у.е. в місяць.

На ринку в Києві дорожче 180грн/м2 немає!!! А в бюджеті аж пре!!
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 17

Пользователей: 0

Всего пользователей: 23,327
Новый пользователь: ntlburko

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры