03-06-2020 09:16
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 03.06.2020
lns, я в таких случаях пишу письмо директору Заказчика о предпосылках к ответственности за неналежне виконання Договора в связи с некомпетентностью представителя его службы.

[off] 03.06.2020
Доброе утро Smile Спасибо.Но для бюджетного технадзора никакие доводы не действуют Shock

[off] 03.06.2020
Доброе утро!!! Smile

[off] 02.06.2020
Valentin, 27

[off] 02.06.2020
lns, эксплуатируемое здание -это введенное в эксплуатацию актом ввода!!! При чем здесь карантин и концерты?? Если на время карантина его вывели из эксплуатации актом, тогда другое дело.


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Аннушка - Добры день! Где теперь в версии 3.5.1 функция Заголовок?
Іван - Доброго дня! При формуванні договірної ціни на єдиному податку 5% не враховується цей податок на устаткування. Як в АВК налаштувати цей податок на ...
bachovski - Доброго дня. Підскажіть будь-ласка,як в АВК показати ФОПа на 2 групі?
Просмотр темы
» Расчетные комплексы » Прочие вопросы
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Фактические или нормативные расходы
Valka
Ув. Знатоки. Какие данные вносят в смету: нормативные или фактические?
В ДБН Д.1.1-1-2000 сказано: Сметной нормой называется совокупность ресурсов (трудозатрат, времени работы строительных машин и механизмов, затрат материалов, изделий и конструкций), установленная на принятый измеритель строительных или монтажных работ, а также конструкций, выраженная, как правило, в натуральных (физических) величинах или в относительной форме (в виде коэффициентов). Главная функция сметных норм - определение нормативного количества ресурсов, необходимых для выполнения соответствующего вида работ, как основы для последующего перехода к стоимостным показателям. (п 1.3) В соответствии с пояснениями относительно заполнения Акта приемки выполненных подрядных работ (КБ-2в): «Расходы на строительство определяются согласно ДБН». Т.е. КБ-2в должна содержать нормативные данные.
Имею ли я прави оставлять стоимость нормативных машин и механизмов, согласно вышесказанному?
(P.S. Отдельное спасибо одному из учасников форума за помощ)










...
Оценить сообщение
 
ksilit
лично я когда делаю предварительную смету ставлю нормативные данные, но потом после перемера и уточнения объемов, корректирую и вношу фактические данные
Изменил(а) ksilit, September 15 2006 13:54
Оценить сообщение
 
Valka
ksilit я тоже так делаю. Но тогда какже утверждение «Расходы на строительство определяются согласно ДБН». Т.е. КБ-2в должна содержать нормативные данные."
Согласно этому ведь можно не корректировать?










...
Оценить сообщение
 
ksilit
Valka написал:
ksilit я тоже так делаю. Но тогда какже утверждение «Расходы на строительство определяются согласно ДБН». Т.е. КБ-2в должна содержать нормативные данные."
Согласно этому ведь можно не корректировать?

ну это смотря по какую сторону баррикад ты находишся...Если ты заказчик и подрядчик тебе выставляет механизмы которые не использовались вообще, то вопрос зачем за них платить? А если ты со стороны подрядчика то тогда конечно ты будеш стараться пропихнуть их. У меня была такая ситуация, когда на устройство забора в расценке присутствует (по норме) машина бурильная, но на фотке с места работ, видно что стойки стоят на крестовинах и никто не бурил под них ямыю Подрядчик хотел съехать и прислал смету в "Строительных технологиях" да еще и закрутили так что открыть нельзя, я попросил еденичку и увидел там эти механизмы, ясное дело я их вычеркнул..и подрядчик согласился ;)
Оценить сообщение
 
Valka
ДБН Д.1.1-1-2000
3.2.7.7 При расчетах стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, если вследствие объективных причин (усложненные условия выполнения работ из-за ограниченности территории строительной площадки, невозможности размещения подъемных механизмов, отсутствия у подрядчика машин и механизмов, предусмотрен-ных нормами, и т.п.) строительные (ремонтно-строительные) работы планируется вы-полнять без применения машин и механизмов как для внутрипостроечной транспорти-ровки материальных ресурсов (горизонтальной и вертикальной), так и для выполнения работ, или с применением имеющихся в подрядной организации не предусмотренных нормами машин и механизмов, стоимость таких работ определяется с учетом изме-ненных условий выполнения работ с соответствующими техническими (в проекте про-изводства работ) и экономическими обоснованиями.
Это как?










...
Оценить сообщение
 
4erep
Правда тема старенька проте хочу сказати свою думку. Якщо в ДБН є розцінка на якусь роботу і вона виконується без залучень тих чи інших механізмів то ніяким чином не можна їх просто так викидати. Нормою передбачене виконання певного процесу даним механізмом, якщо його не використовували а роботу зробили значить роботу даного механізму вокоав інший механізм (тоді робимо заміну) або вручну (тоді я віддаю вартість ЕММ на зарплату робітників і вам рекомендую так робити).
Изменил(а) 4erep, June 26 2007 19:58
Оценить сообщение
 
ksilit
Нормою передбачене виконання певного процесу даним механізмом

внутрипостроечный транспорт тоже предусмотрен нормой, но если работают "с колес" и нет приобектного склада,то в нем нет необходимости и его можно смело убрать из расценки. Или к примеру укладка асфальта на тротуаре, там небудет поливочных машин, катков на 13 и 9 тонн. Будет от силы маленький каток или вообще ручной, так зачем мне оплачивать механизмы которые не использовались?
Оценить сообщение
 
4erep
у Вашому випадку це буде примінена розцінка яка підлягає коректуванню повністю (інший випадок).
Оценить сообщение
 
uncle Igor
интересно, а как потом прораб списывает материалы, ведь нормы нормами, а по факту идут совсем другие материалы?










Люди этого знака чувствительны, склонны к размышлениям, но бывают раздражительны. Обычно пользуются уважением, но часто вступают в конфликты со старшими или начальством.
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
М-29
Оценить сообщение
 
uncle Igor
М-29 это понятно, но, например, в расценке Р8-22-2 (устройство шиферной кровли) сидят материалы одни (гвозди двух видов, мастика гермет. и шифер) а по факту пошли обычные шиферные гвозди, герметик, которые оприходованные в бухгалтерии (так сказать название не совпадает).










Люди этого знака чувствительны, склонны к размышлениям, но бывают раздражительны. Обычно пользуются уважением, но часто вступают в конфликты со старшими или начальством.
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
не совпадает название, но технология использования материала совпадает - зачем возится с мастикой когда есть удобные герметики. проблем нет, а вот если вместо мастики списать по М-29. например, сахар или гречневую крупу, тогда, конечно, проблемы будут
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Valka написал:
Ув. Знатоки. Какие данные вносят в смету: нормативные или фактические?
В ДБН Д.1.1-1-2000 сказано: Сметной нормой называется совокупность ресурсов (трудозатрат, времени работы строительных машин и механизмов, затрат материалов, изделий и конструкций), установленная на принятый измеритель строительных или монтажных работ, а также конструкций, выраженная, как правило, в натуральных (физических) величинах или в относительной форме (в виде коэффициентов). Главная функция сметных норм - определение нормативного количества ресурсов, необходимых для выполнения соответствующего вида работ, как основы для последующего перехода к стоимостным показателям. (п 1.3) В соответствии с пояснениями относительно заполнения Акта приемки выполненных подрядных работ (КБ-2в): «Расходы на строительство определяются согласно ДБН». Т.е. КБ-2в должна содержать нормативные данные.
Имею ли я прави оставлять стоимость нормативных машин и механизмов, согласно вышесказанному?
(P.S. Отдельное спасибо одному из учасников форума за помощ)

1. Относящееся лично к Вам - уважаю тех спепциалистов которые сами себе задают вопросы.
2. Держбуд, не знаю как и выразиться - иногда, зачастую, всегда сам себе противоречит. Вроди бы и нормативные, а вроди бы и фактические затраты маш-часов.
3. Мое мнение: если происходит замена одного механизма (машины) на другой и это не приводит к изменению технологии, то это является основанием для того чтобы применять норму предусмотренную ДБН. Прибыль планируемая исполнителем от замены механизма или метода выполнения работ не может служить основанием ДЕРЖБУДУ для принятия решений о оплате по факту используемых механизмов. В Указаниях, четко сказано, что нормы разработаны на основании современных методов... Т.е. если строители(исполнители) оказались умнее в части организации применения того или иного механизма, то и респект им. Они заработали эту прибыль имея знания, опыт, внедрение новых видов машин (экономичнее чем те которые предусмортрены нормой); т.е строители в даном случае выступают двигателями прогресса. А ДЕРЖБУД говорит: никто Вам не заплатит то что предусмотрено нормой, а заплатим, только то что Вы использовали. Но при всем этом есть одна бредовская проблема - цена маш-часа фигурирующая в сметных программах нигде ни кем не утвержденная, чего естественно не может быть по сути. Вот и получается что здравый смысл не может существовать, потому что не существуют де-юрэ сметные цены.
Т.е. это вопрос без ответа. На этот вопрос есть единственный ответ, извиняюсь за собственную категоричность - изменение системы взаиморосчетов за выполненные работы в строительстве. Увязка тендера с КБ-2в (которая должна быть по сути другой). Пока существует КБ-2в в настоящем виде - сама процедура, назначение тендера бесполезна. Но такой расклад вещей будет существовать до тех пор, пока решение о процедуре торгов и порядке взаиморосчетов в строительстве будут принимать чиновники, которые пришли не способствовать экономике, а воровать.
Оценить сообщение
 
DIMA-050
Уважаемый Русскополянец затронул интересный момент:
Русскополянец написал:
Но при всем этом есть одна бредовская проблема - цена маш-часа фигурирующая в сметных программах нигде ни кем не утвержденная,


Кто нибудь знает откуда взялись цены машино-часов в программе? Эти цены наверно как-то расчитаны для собственной техники? Для арендованной ставил сколько надо + подтверждение расходов - никогда вопросов не возникало.
Оценить сообщение
 
ksilit
DIMA-050 написал:
Кто нибудь знает откуда взялись цены машино-часов в программе? Эти цены наверно как-то расчитаны для собственной техники?

есть утвержденная методика расчета + ДБН на механизмы.
кстати есть статья, прочитать интересно ее
http://stroysmeta...ticle_id=7
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Нормативные документы Первые шаги 14 April 19 2007 01:23
Расходы на командировки Административные расходы 6 November 29 2007 16:37
Админ расходы Административные расходы 12 February 26 2008 12:17
транспортные расходы Первые шаги 1 September 03 2008 20:47
Админ. расходы для линий связи Административные расходы 3 October 09 2008 14:51
КРУ не пропускает фактические объемы работ Проблемы и решения 21 March 27 2009 16:53
Заготовительно-складские расходы Консультации 4 April 14 2009 14:58
расходы на природоохранные мероприятия Консультации 7 April 23 2009 14:12
расходы на услуги геодезиста Общепроизводственные расходы 2 May 26 2009 12:49
Транспортно-заготовительские расходы Консультации 10 July 14 2009 10:49
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 14

Пользователей: 0

Всего пользователей: 24,153
Новый пользователь: krasand1971

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры