Доброго дня, не підскажете зі сторони замовника коли у підрядника тверда договірна ціна, ціни на матеріали можуть буди знижені? Підрядник надав видаткові накладі від фопів, але вони завишені
Интересно что собой будет предствалять ИВК, будет ли изменен интерфейс. Если выбираем АВК-5 - будет ли представитель в Киеве, как будет распространяться программа, своевременность обновления, внесение изменений в случае выхода новых нормативных документов, актов Минрегионстроя
Ну неправ.:D
Вы на заборе что-то дописали. Это что?? Самовыражение??
Не хочу трогать СТС. Уже был разговор на эту тему.
Программа неплохая, и 10 лет там есть только то, что и было актуальным 10 лет назад и не более.
А вот работать в табличной части СТС и портить глаза я ни за какие деньги не соглашусь.Кроме этого: невозможность работы при малом разрешении экрана + лишняя информация во время составления смет и т.д.
Перечень неудобств могу изложить на шести листах.
Повторюсь: обсуждение самых ходовых ПК уже было.
АВК- программа для профессионалов. В ней много заблокировано для пользователя того, что делать нельзя, и это правильно.
Вот если в АВК будет модуль "построение графиков" - я сразу же ее выброшу нафик и буду работать в своих программах.
Планирование и ценообразование не могут быть вместе принципиально.
Только из-за такого совместительства в программах из сметчиков пытаются свить веревки только потому, что есть в программе.
Знаете почему в киосках кофе отвратителен? Потому что киоскер одной рукой моет половой тряпкой под ногами, другой наливает кофе.:tup:
Изменил(а) Valentin, March 12 2009 15:00
Портить глаза? В экселе вы их портите? И как бы в настройках все размеры шрифтов и даже цветовая палитра фонов настраивается так как Вам удобно. А недостатки есть у Всех.., но не все над ними работают. И не Вы ли тот Валентин, который 3 пятерки ставил за нтерфейс СТС на форуме АВК?
А поповоду заблокировано, это невозможность разблокировать разработчиками. И зачем начинать каждый раз с нвесторской, если мне просто АКТ нужен.
Изменил(а) Ryslan, March 12 2009 14:41
Ryslan.
3 Пятерки я ставил за лицо.
Не у каждого на лице написано, что есть внутри.
Вы можете спорить до хрипоты о том, что водку пить нельзя. А ее как пили, так и будут пить!!
Вы склоняете в клуб трезвенников СТС??
Кому СТС, кому АС, а кому и Лидер как награда.
У одного галстук ослабился и ему неуютно, другой и без штанов в офисе себя чувствует нормально.:lol:
Кожному своє: Любят одних -выходят замуж за других.
P.S. В ЕКСЕЛЕ я не работаю, я иногда им пользуюсь, как бумажкой.:lol:
Изменил(а) Valentin, March 12 2009 14:57
собственно интерфейс СТС и возможности его настройки даже в сравнивать с АВК тяжеловато, разная весовая категория:lol:.
Причем шансов у АВК догнать нет, у них в этом плане свой путь, думаю даже если будет попытка хоть немного осовременить АВК это вызовет большие протесты у пользователей:o.
Насчет заблокированно то что делать нельзя, так при этом и то, что надо делать заблокированно.
И еще, как по мне любой сметный ПК это вобщем не инструмент ценообразования, а то там можно так наценообразоваться, до полного :rip:
Это скорее в наших условиях инструмент выполнения ритуалов Госстроя.
рs В АВК безусловно тоже есть положительное:), правда , что именно до сих пор понять не могу:uhoh:, но есть
Сделать фейс суперкрасивым может даже студент-троечник за пару дней.
Но что стало с Деребасовской сегодня, Вы надеюсь, видели?:(
В начале перестройки из подзаборного Лени Голубкова видели, что делали??
Настоящий супер-банкир!! А банковская система оказалась гнилая, даже за такой красивой рекламы.:noapprove:
Изменил(а) Valentin, March 12 2009 15:37
Не знаю кому как, но у меня уже ни один раз стоял вопрос выбора программы, и всегда решение было одно: в какой программе работает местная экспертиза и большинство строительных организаций-такую надо и брать.Иначе можно попасть в просак оказавшись подрядчиком у организации которая принимает Ф-2 в АВК, а у меня что-то другое.Некоторые фирмы попробовали, пришлось покупать помимо своей программы еше и самую распространенную в моем городе АВК.
Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! - говорит она,- и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.
___
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит. (Иван Крылов)
Изменил(а) Valentin, March 13 2009 17:37
Меня с самого начала работы бесил топорный интерфейс АВК. Я тогда еще не знал что существуют другие сметные программы и осознание того что придется работать с этой убогой программой меня крайне удручало. А именно не нравилось то что приходится делать кучу ненужных действий, когда можно было бы обойтись и одним, что заметно бы ускорило процесс составления смет.
Естественно я искал альтернативы. Поскольку я работаю в проектном институте и в нашем отделе под 2 десятка сметчиков - то основным критерием было наличие сетевой версии с возможностью работы с единой базой как нормативной так и пользовательской, что исключало бы создание одинаковых расценок но с разными ценами в одном проекте...
Поэтому выбор остановился на СТС. Но не успели мы с ней поработать, как заказы по Украине закончились и сейчас приходится работать в Гранд-Смете.
Но вот недавно опять надо было срочно поработать с укр заказчиком. И вот что я скажу после работы в Гранд-Смете - украинские программы стали бесить еще больше, в частности АВК. А именно процесс создания позиций с ценами на материалы, оборудование.... В АВК обязательно нужно привязываться к какой-либо расценке, на что тратится куча времени, особенно если знаешь что все-равно нужного в базе нет и надо выдумывать к чему бы её привязать.
В ГС все намного проще - ввел все позиции, задал скопом вид работ, в обосновании написал "Цена поставщика" ну или что-то в этом роде и все.
На ту же операцию в АВК уходит в несколько раз больше времени.
В СТС вроде бы есть возможность создавать свои ценники, что в общем-то уже немного проще...
Посему у меня вопрос к нашим гуру и не только - это особенность программы или нашего законодательства в ценообразовании? (Просто раньше этот вопрос не возникал и я как-то не интересовался, а принимал все на веру от наших старых сметчиц :-) )
Изменил(а) LeWaS, March 16 2009 15:35
ГРАНД-СМЕТА -это российская программа?
Сколько же программ должен знать сметчик, чтобы идти в ногу со временем?!
Казалось, что при переходе на одноуровневый расчёт, будет гораздо проще! Но, увы!!!
Всё дело в том, что строительство развивается быстрее, чем нормативная база! Нормативы остались на уровне 80-90 гг. Вот и приходится делать замену ВСЕХ РЕСУРСОВ, кроме трудозатрат рабочих и механизмов! Вот и приходится сметчикам изучать механические характеристики LIEBHER. HITACH и т.д.
Умён не тот, кто знает многое, а тот, кто знает нужное!
Для экперимента сохраните ИВАНОВИЧИ в файлах OUTBOX -штук 10 под разными именами 1.2.и.т.д., забросьте в папку и укажите ее в программе СР2009. Засеките время обработки 10-и файлов на разных машинах.
Учтите, что в АВК для создания расчета ССР нужно провести опреаций в десятки раз меньше. Сравните потраченное на работу время.
Если в АВК или других ПК будет внедрена система аналитического учета за большой период времени, то 5сек х 50 объектов х 12месяцев( актов) = 50мин.
Нужна мне после этого такая программа или такой учет?
Вот поэтому ни в одном ПК нет такой аналитики и быть не может из-за реализации своих задач простейшими конструкторами ЯВУ.
Если бы хоть один из разработчиков не кочивряжился, а дал возможность подключать к своим программам отдельные модули изготовленные на Ассемблере, то еще массу интереснейших ф-ций могли бы получить пользователи. Но... ни сам не гам ни другому не дам.:geek:
Изменил(а) Valentin, April 13 2009 09:14
Ява, виста, иванычи... а с точки зрения юзера? Соотношение цены АВК-5/ ИВК - 1,37/1, вроде. Команда АВК-5 оставила за собой интерфейс и все атрибуты АВК-3, а ИВК пошли самостоятельным путем, да еще и цену сбрасывают. А нафига я буду становиться заложником чьих-то финансовых разборок? Первое, что мне предлагается сделать - поставить крест на времени, которое я потратил на знакомство с подробностями АВК-3. Это МОЁ время! Считаю АВК-5 просто развитием АВК-3, а кто такие ИВК - я не знаю.
Если в компьютере появится скрипт (не вирус) наподобии описанного в теме: "Строим Мини АВК", то ИВК становится настолько уязвимой и опасной, что и представить страшно: практически все настройки, созданные в текстовых файлах могут быть изменены до неузнаваемости.
Что останется от ваших расчетов не предскажет и ясновидящий.
УЖАС!!!B)
Изменил(а) Valentin, April 28 2009 19:07
В продолжении темы, поднятой пользователем kuga на дружественном форуме , хочу сказать, что я в пятницу разговаривал по телефону с программистом ИВК (как оказалось бывшим) - и он подтвердил информацию о том, что оба программиста покинули фирму инпроект. Хотя инпроект всячески пытается скрыть эту информацию от пользователей. Так что если стоит выбор ИВК или АВК - по моему все очевидно.
vlad_, некрасиво бить ногами упавших случайно рядом с бортовыми камнями.
Инпроект сам себя уже давно похоронил ..........................
ИНПРОЕКТ=неопознанный никем труп!!!! (за упокой....)
Valentin написал(а): vlad_, некрасиво бить ногами упавших случайно рядом с бортовыми камнями.
Инпроект сам себя уже давно похоронил ..........................
ИНПРОЕКТ=неопознанный никем труп!!!! (за упокой....)
Тут такое дело... "Инпроект" распространяет слухи, что АВК скоро того, квакнется, так что кто его знает..
Окsана написал(а):
Тут такое дело... "Инпроект" распространяет слухи, что АВК скоро того, квакнется, так что кто его знает..
Тут слухи другие ходят.... Что скоро вся страна квакнет)))) И шо нам с того? Бум спокийнесенько наблюдать со стороны.
Успокойтесь! Скоро никому ничего считать не надо будет!
Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
18.04.2024
(за упокой....)
