фонд з/п в акте и у бухгалтерии
|
milada |
Опубликовано September 01 2009 17:15
|
сметчик
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 10.11.08
|
уважаемые сметчики, не в службу, а в дружбу:
мы подрядчики, работаем с БЮДЖЕТОМ.
моя бухгалтерия начитавшись всевозможных постановлений-указов-и т.д уверена, что в акте кб-2 должны отображаться и фактические затраты по заработной плате.
т.е. насчитаный в АВК фонд з/п по акту и фонд з/п по их бухгалтерской ведомости должна равняться! (один обьект за месяц, работала одна бригада).
а она не равняется, конечно. потому что отсчетная з/п в смете 2300, а реально платят не такую (меньше).
ссылаясь на
наказ Головного контрольно-ревізійного
управління України
від 5 червня 2009 р. № 137
МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ З ПРОВЕДЕННЯ ОРГАНАМИ ДЕРЖАВНОЇ КОНТРОЛЬНО-РЕВІЗІЙНОЇ СЛУЖБИ ПЕРЕВІРОК ДЕРЖАВНИХ ЗАКУПІВЕЛЬ
.....
14. Перевірка виконання умов договорів, наявності підстав для перерахування коштів
.14.1. Під час перевірки цього питання досліджуються: договори; додаткові угоди до договорів; платіжні доручення; накладні; бухгалтерські регістри.
и что в этих бухгалтерских регистрах сидит насчитанная бухгалтерией з/п, и если увидят несовпадение с з/п по акту
- то є ПЕРЕВИКОРИСТАННЯ БЮДЖЕТНИХ коштів, і буде нам лихо.
ВОПРОС: кто страдал подобным? действительно ли з/п должна везде светиться одинаковая, и лезет ли КРУ в зарплатные ведомости рабочих... |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Valentin |
Опубликовано September 01 2009 17:58
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
1. В Змине 6 ничего о ФОТ не сказано, хотя и Змина для подрядчика -не закон.
2. КРУ никакого отношения к бухгалтерии подрядной организации иметь не может. Только договор с Заказчиком есть для подрядчика ЗАКОН. Если Заказчик требует обоснования ФОП, то аргументировано доказывайте, что он не прав. ЗАКАЗЧИКУ ДОКАЗЫВАЙТЕ, НО НЕ КРУ!!!
3. Рекомендации по проверкам КРУ никакого отношения к подрядчику также не имеют. В п. 10 этих рекомендаций есть перечень законов, которые подрядчик должен знать наизусть и спать спокойно, если нет нарушений этих законов.
4. П14. рекомендаций "досліджує регістри бухгалтерії замовника" - распорядителя Государственного кошелька!!
Цитата Milada:
и что в этих бухгалтерских регистрах сидит насчитанная бухгалтерией з/п, и если увидят несовпадение с з/п по акту - то є ПЕРЕВИКОРИСТАННЯ БЮДЖЕТНИХ коштів, і буде нам лихо.
..
5. Бюджетные деньги имеют такой статус лишь до момента попадания их на счет распорядителя (Заказчика), а вот если Заказчик купил за эти деньги дорогой унитаз с программным управлением или просвистал их в казино, то у продавца осядут деньги Заказчика, но не БЮДЖЕТА (Васал мого васала-не мій васал)., и отвечать за их ПЕРЕВИКОРИСТАННЯ будет только ЗАКАЗЧИК!!!
B)
P.S.
Из змины 6:
============================
4.2 Порядок визначення загальновиробничих витрат
30. п.4.2.1.6 викласти в такій редакції:
«Показники для обчислення загальновиробничих витрат, уточнені на стадії визначення ціни пропозиції (договірної ціни) на підставі обґрунтованої їх величини і структури, яка склалася у цій організації за попередній звітний період (рік), та завантаженості будівельної організації, погоджуються із замовником і використовуються при проведенні взаєморозрахунків за обсяги виконаних робіт. Уточнення загальновиробничих витрат при проведенні взаєморозрахунків за обсяги виконаних робіт здійснюються в порядку, встановленому договором.
Изменил(а) Valentin, September 01 2009 19:45 |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
НаТаЛо4кА |
Опубликовано September 03 2009 11:42
|
ученик
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 05.08.09
|
Я работала в гос. структуре и при закрытие заработной платы фактическая з/п и сметная никогда не сходилась, в основном это касалось з/п строителей, но на этом впринципе и происходила экономия, которая не давала выйти за общий ФОТ оплаты труда. А при проверке КРУ, они в основнов проверяют часы работы, а не равенство заработной платы, поэтому если Заказчик подписывает, то почему бы хоть где-то не получить прибыль.
НаТаЛо4кА |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
milada |
Опубликовано September 03 2009 11:44
|
сметчик
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 10.11.08
|
спасибо большое за ответы! |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Katerinna |
Опубликовано September 04 2009 11:33
|
ученик
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 08.10.08
|
ЦО №3, 2008 г. стр.4 "Об уровне заработной платы.." Уровень среднемесячной заработной платы расчетно составляет 2300 грн. .. и УЧИТЫВАЕТ ОСНОВНУЮ И ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ, В ТОМ ЧИСЛЕ СРЕДСТВА НА ОПЛАТУ ОТПУСКОВ, ПООЩРИТЕЛЬНЫЕ И КОМПЕНСАЦИОННЫЕ ВЫПЛАТЫ... |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
kc |
Опубликовано September 07 2009 16:28
|
опытный сметчик
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 21.01.09
|
3.3.10.1 Стоимость прямых затрат при взаиморасчетах за объемы выполненных работ определяется на основании нормативных затрат трудовых и материально-технических ресурсов, исходя из физических объемов выполненных работ и уточненных цен ресурсов, предусмотренных в договорной цене.
ДБН пишет, так, что ни о какой фактической зарплате и фактической трудоемкости не может быть и речи, таких понятий в ДБНе нет так, что это КРУшники просто наглые, которые в это лезут |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
РЕВИЗОРЪ |
Опубликовано September 08 2009 11:16
|
сметчик
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 05.02.09
|
Цитата kc:
так, что это КРУшники просто наглые, которые в это лезут
кто к Вам лезет, вот нытики, если Вам "выкручивают" руки. то только ппотому что Вы их подставляете):lol:
Пришел! Увидел! Нафлудил! |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
РЕВИЗОРЪ |
Опубликовано September 08 2009 11:23
|
сметчик
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 05.02.09
|
по поводу "моя бухгалтерия начитавшись всевозможных постановлений-указов-и т.д уверена, что в акте кб-2 должны отображаться и фактические затраты по заработной плате."
то сразу - нет. есть разьяснения в "Ценообразовании .." и внутренние разьясненияГлавКРУ - размер выплаченой зароботной платы несравниветься с указаной в поцентовках! НИКОГДА!
и если ктото из работниов КРУ пытаеться это сверить, то он просто не знаком с этими разьяснениями.
Пришел! Увидел! Нафлудил! |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Valentin |
Опубликовано September 08 2009 11:58
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
..да и как возможно посчитать в КБ2??:
1. Зарплату снабженца, которая сидит в заготскладских
2. Зарплату АУП - в административных
3. Сметчика - в ОПР
....
100 Премии, отпуска и прочие доплаты, входящие в ФОТ. Где они в КБ2???
Какие методики подсчета существуют для проверяющих??
И как ФОТ в бугхалтерии (специализация учетчика) может перекликаться с наукой ценообразования строительных норм ???
И чем возможно с утра уколоться, чтобы до такого додуматься??:geek:
Изменил(а) Valentin, September 08 2009 12:54 |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
pozmarin |
Опубликовано April 28 2010 18:58
|
сметчик
Сообщений: 330
Зарегистрирован: 01.08.07
|
РЕВИЗОРЪ написал(а):
по поводу "моя бухгалтерия начитавшись всевозможных постановлений-указов-и т.д уверена, что в акте кб-2 должны отображаться и фактические затраты по заработной плате."
то сразу - нет. есть разьяснения в "Ценообразовании .." и внутренние разьясненияГлавКРУ - размер выплаченой зароботной платы несравниветься с указаной в поцентовках! НИКОГДА!
и если ктото из работниов КРУ пытаеться это сверить, то он просто не знаком с этими разьяснениями.
плиз, вы можете это внутреннее разъяснение загрузить в загрузки? Оно же не устно было, наверное...
Очень-преочень надо...
Всем добра! |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Valentin |
Опубликовано April 28 2010 19:28
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
pozmarin, зачем Вам внутреннее разъяснение начальника ЖЕК-а о том, что сантехнику кроме "прочисток" ничего чистить по инструкции не положено?
И вправе ли Вы просить такой документ у начальника ЖЕК-а??
И нужно ли загромождать "Загрузки" таким хламом??
И есть ли у Вас желание и время это читать??
..................
|
Оценить сообщение |
|
|
|
|
pozmarin |
Опубликовано April 28 2010 22:15
|
сметчик
Сообщений: 330
Зарегистрирован: 01.08.07
|
Valentin написал(а):
pozmarin, зачем Вам внутреннее разъяснение начальника ЖЕК-а о том, что сантехнику кроме "прочисток" ничего чистить по инструкции не положено?
И вправе ли Вы просить такой документ у начальника ЖЕК-а??
И нужно ли загромождать "Загрузки" таким хламом??
И есть ли у Вас желание и время это читать??
..................
кру придет проверять, начнет умничать, а я ему и покажу "кусочек" нужного текста.
без битв и кровопролитий, вы ж не будете спорить, что бывает, когда люди упрутся рогом и каким документом не доказывай, - глаза выкатывают, слюной брызгают, давят авторитетами. (например, начальник Госказначейства мне кричала когда-то "... да засунь ты свой ДБН знаешь куда!!!")
и все разъяснения имеются, и настаиваешь небезосновательно на своем, а тут приходит главбух или начальник, например, и заставляет согласиться, чтобы чего большего не накопали. А потом объясняют натихаря, "ну ты ж понимаешь, что проще согласиться, чем объяснить почему нет".
а вы говорите!.. Это же ВЫ сами себе начальник и директор и ЗВЭРРРРРРРРРР ()
Я и так обложилась уже кучей разъяснений в отдельной папочке на всякий пожарный "светлый" случай. Мало ли, то КРУ заглянет, то ОБЭП.
Всем добра! |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Valentin |
Опубликовано April 28 2010 22:19
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
pozmarin написал(а):
Я и так обложилась уже кучей разъяснений в отдельной папочке на всякий пожарный "светлый" случай. Мало ли, то КРУ заглянет, то ОБЭП.
А я бы ОЧЕНЬ рекомендовал запастись НОРМАТИВНЫМИ актами и собственным спокойствием.... |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
pozmarin |
Опубликовано April 28 2010 23:04
|
сметчик
Сообщений: 330
Зарегистрирован: 01.08.07
|
Valentin написал(а):
pozmarin написал(а):
Я и так обложилась уже кучей разъяснений в отдельной папочке на всякий пожарный "светлый" случай. Мало ли, то КРУ заглянет, то ОБЭП.
А я бы ОЧЕНЬ рекомендовал запастись НОРМАТИВНЫМИ актами и собственным спокойствием....
я стараюсь
но... внутренее разъяснение ГоловКРУ хочу
Всем добра! |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
pozmarin |
Опубликовано April 28 2010 23:10
|
сметчик
Сообщений: 330
Зарегистрирован: 01.08.07
|
если это и есть те методические рекомендации, которые то ли на этом сайте, то ли на инпроектовском размещали, то это одно. А если другое? Сам же РЕВИЗОР сказал, что "если представитель КРУ требует - значит он не читал внутреннее разъяснение." Значит, такое возможно.
Всем добра! |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Олег Венгрин |
Опубликовано April 29 2010 09:01
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
все внутренние разъяснения КРУ относительно прорядка проведения ревизий и встречных сверок это добротно переписанный Закон "О КРУ в Украине", ДБН Д.1.1-1-2000 и пост. КМУ №550 от 20.04.2010. И что характерно в своих методичках КРУ особо в подробности и нюансы не углу*****ются (например тема рисков не раскрыта - нельзя и все, хотя ДБН прямо говорит что возможны случаи ...) кроме того, Ваши доводы, агрументированные Законом, постановлением Кабмина, государств. строительными нормами, будут выглядеть куда весомее, чем ссылка на внутренние документы службы.
Изменил(а) Олег Венгрин, April 29 2010 09:30 |
Оценить сообщение |
|
|
|