|
Ответственность инженера-сметчика
|
| Anna777 |
Опубликовано June 08 2010 15:38
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
АВК,  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано June 17 2010 19:43
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Последние дни на форуме зарегистрирован кардинально более быстрый способ: каждое сообщение с вопросом отправлять дважды (трижды, 4х...). При этом скорость ОКВАЛИФИЦИРОВАНИЯ СПЕЦИАЛИСТА заметно возрастает.
Куём кадры не отходя от кассы. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано June 17 2010 20:03
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
АВК написал(а):
Нужно N-ное количество раз попросить, чтобы скинули смету.До тех пор, пока под ником не засветится вожделенная надпись: СМЕТЧИК.
Если попросить смету 500 раз - всё, наши поздравления, вы - ОПЫТНЫЙ СМЕТЧИК!
есть еще Ветеран, Профи и Начальник СДО
т.е. есть к чему стремиться  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано June 17 2010 23:10
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
ну вот, ksilit, разбил мечту, я то думал все, достиг предела, можно иди на покой... а нет, есть еще к чему стремиться)))))))))
и всетаки тут спрошу админа - есть возможность сделать блоги? накипело куча всего, изложить бы в свободном стиле. вдруг кто-то мысль дельную подкинет. Или просто кто-то прочитает и молча вывод сделает, пусть даже противоположный, - тоже ведь польза будет. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано June 18 2010 07:45
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Олег Венгрин написал(а):
кто-то прочитает и молча вывод сделает, пусть даже противоположный, - тоже ведь польза будет.
Отрицательный результат - тоже результат? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано June 18 2010 08:54
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
эге ж |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано June 18 2010 10:26
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
есть, сделаю |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nell |
Опубликовано June 20 2010 18:34
|
опытный сметчик
Сообщений: 583
Зарегистрирован: 14.01.10
|
Надо бы новую тему начать, но, по сути - та же ответственность сметчика и флуд...
Вот закон новый: №2275 от 20.05.10. Налоговая будет проверять соблюдение трудового законодательства, выезжать на объекты, проверять оформление найма рабочих, начисление налогов и сборов. И уже рукой подать до зарплаты и ОПР в актах КБ-2... Какие соображения по данному поводу, коллеги?
Мир Вашому дому! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано June 20 2010 19:32
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
закон сегодня возможности прочитать нет, завтра посмотрю, может еще что-нибуь добавлю.
пока соображение только одно. цель всех этих мероприятий вывести экономику из тени. зарплата в КБ-2в зарплата в бух. документах- две разные и почти не связанные между собой величины. (опр с апреля 2009 уже стали соответствовать бухгалтерии). значит остановимся на зарплате.
суммой в 2300 грн мало кого мотивируешь работать на стройке, следовательно что бы строители вышли из тени, необходимо эту самую зарплату среднюю увеличить (очень интересно на сделают они это или нет). иначе все останется на своих местах, пострадают подрядчики без связей, а кто сможет тот договорится и будет продолжать работать. тоесть опять пострадает малый бизнес.
Рассмотрим возможность требования соответствия данных КБ-2в бухгалтерии в разрезе ответственности сметчика. Думаю, что все останется на своих местах, только акты КБ-2в будет визировать гл. бух. если сметчик чего-либо накосячит, то разбираться с ним будут в соотв. с обычаями той или иной фирмы (как например разбирались бы с рядовым бухгалтером, допустившим ошибку в расчетах, приведшую к штрафам или со снабженцем, который из-за разгильдяйства привез м-лы сомнительного качества), привлекать его к админ. отв. или к еще какой-нибудь слишком уж много почета ))) да и исходя из уровня профессионализма многих "операторов сметных программных комплексов" на всех судов не хватит.
Изменил(а) Олег Венгрин, June 20 2010 19:34 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано June 20 2010 20:39
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
Сметчик не имеет НИКАКОГО отношения к КБ2 .
Согласно должностной инструкции ответственность за содержимое акта выполненных работ ложится на исполнителя работ -прораба.
Выпуск сметчиком КБ2 на каком либо ПК делается только на основании подписанных документов: КБ6, накладных или оборотки, данных БУХ о затратах для расчета ОПР и пр.
О преувеличении роли сметчика на предприятии уже не раз говорилось.
Так что страшилки не по адресу.
Изменил(а) Valentin, June 21 2010 20:22 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Юличк@ |
Опубликовано June 21 2010 12:02
|
опытный сметчик
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 27.12.07
|
столкнулась с тем ,что сметчиков нигиде не учат. нам в институте просто обещали рассказаить и показать - но кинули. а вот однокурсники, пришедшие в институт опосля техникумов - разбираются.
Уже в процессе работы (училась сначала у наставницы мальохо, потом самообразование) пошла на курсы сметчиков от разработчика программы - что б по полкам разложить. Вот . по окончании дали "сертификат" о том что я теперь умею работать с программой. а по поводу звания сметчиков рассказали, что раньше эта специальность называлась как-то по другому, и была школа сметчиков - т.е. образование среднее специальное получается? А теперь специальность звучит как "Инженер по проектно-сметной документации". Слово "Инженер" подразумевает высшее образование в ВУЗах, в которых нет соответствующих прогарамм образования и еще каких-то вещей, необходимых для выпуска такого рода специалистов. т. е. ВУЗы не могут, а техникумы и др. не имеют права. Вот и получается, что нас НЕТ
хотя мое личное мнение, что можно было бы в вУЗах хотябы рассказать что к чему. это нужно и прорабам, которые подают объемы выполнения. а программа двух первых курсов институтов мало имеют отношения к строительству, так повторение школы |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано June 21 2010 13:04
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
в ХИСИ (ныне ХГТУСА) курс есть, но понятное дело все дается взагали. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2009 |
Опубликовано June 21 2010 13:19
|
сметчик
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 19.08.09
|
Знаю в МИСИ (теперь ДонНАСА) по специальности ПГС при дипломировании точно готовят раздел по экономике, где дипломники делают расчет договорной цены в АВК. Другое дело что на том этапе никто особо во все тонкости не вникает и смета соответственно получается так себе. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано June 21 2010 13:50
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Раздел по экономике во всех дипломах ПГС имеется, в любом ВУЗе.
Учился я в ДонНАСА (заочно) - сметам не научили. Наоборот, мой опыт работы помог. Даже приходилось консультировать преподавателей. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано June 21 2010 14:05
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
а я училась в Крниворожском горнорудном институте, у нас был курс "сметное дело"...и препод оч хорошо читал, и к диплому смету сама делала, еще вручную, по сборникам...поэтому когда после института стала работать сметчиком для меня это не было проблемой, смысл понимала, а расценки применять старшие товарищи подучили))
сейчас в этом институте на кафедре экономики тоже сметное дело преподают и на программе учат работать, на ТКИСС |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2009 |
Опубликовано June 21 2010 14:06
|
сметчик
Сообщений: 450
Зарегистрирован: 19.08.09
|
Я это к тому что как бы ни было все познается на собственном опыте и дело вовсе не в том что сметному делу нигде не учат. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано June 21 2010 14:08
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
а в Криворожском строительном техникуме есть отдельная специальность - сметчик... так что кое-где учат)) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано June 22 2010 07:53
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
А не учат сметному делу потому, что НЕЧЕМУ учить. То, что преподают в ВУЗах и техникумах - на уровне 4 класса 12-летней школы.
Видать кому-то очень стыдно за наши нормы, поэтому и пустили изучение на самотёк. Нет, наверное, не стыдно, а скорее ПО БАРАБАНУ. Это чтобы потом можно было НАС к стенке прижимать: "норма применена не правильно, разъяснения не так поняли, читайте ЦО..."
ДБН как то дышло, куда повернул - туда и вышло. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано June 22 2010 08:59
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
АВК написал(а):
А не учат сметному делу потому, что НЕЧЕМУ учить. То, что преподают в ВУЗах и техникумах - на уровне 4 класса 12-летней школы.
Видать кому-то очень стыдно за наши нормы, поэтому и пустили изучение на самотёк. Нет, наверное, не стыдно, а скорее ПО БАРАБАНУ. Это чтобы потом можно было НАС к стенке прижимать: "норма применена не правильно, разъяснения не так поняли, читайте ЦО..."
ДБН как то дышло, куда повернул - туда и вышло.
заговор!
а учить то и нечему. что нужно знать сметчику? технологию, организацию строительства, нормативную базу ну и публикации по теме. технологию и организацию учат на ТСП и ОСП, с нормативной базой учат работать на всех профильных предметах, а публикации ты читать обязан, если хочешь дальше расти.
было бы забавно :
1 год -учим сборники на новое строительство,
2 год - ремонтники,
3- монтаж оборудования,
4-й отраслевые нормативы,
5 - пусконаладка и повторение пройденного материала.
летняя практика проходит в КРУ и на строиетльных предприятиях.
Изменил(а) Олег Венгрин, June 22 2010 09:13 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| DIMA-050 |
Опубликовано June 22 2010 19:24
|
опытный сметчик
Сообщений: 510
Зарегистрирован: 29.07.09
|
Вообще-то жизнь учит.
Мне как надоело бегать за крутыми сметчицами, на пальцах рассказывать им что не так в 10-тый раз заказчику за 200 км.
С тех пор и учусь. КРУ хорошо учит, но дорого. Заказчик тоже хорошо, но долго. Спасибо уважаемым форумчанам, тут учиться полезно и интересно.
На самом деле если профессия сметчик понимается как если ты сидишь в кабинете, тебе приносят обьемы и перечень работ, на крайняк иногда по обьекту с рулеткой походишь - на мой взгляд это оператор програмного комплекса.
Все надо уметь, и психологию заказчика учитывать, и за проектантами и их ляпсусами своевременно следить, и на стройплощадке барбосам каждый шаг носом тыкать, и в налоговой нагрузке соображать что ты насчитываеш заказчику и субчику, и материалы такие брать, чтоб их бухгалтерия удачно купила и списала. И все это с пониманием, что прийдет КРУ, счетная палата, комплексная налоговая.
Смотриш на название обьекта - а в голове вся картинка должна складываться. вот тогда ты СМЕТЧИК. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
20.04.2024
