|
Помогите
|
| valder79 |
Опубликовано December 06 2009 20:07
|
ученик
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 28.11.09
|
Можно ли определить стоимость пусконаладочых работ в процентах от стоимости оборудования. Заранее спасибо.
valder79@mail.ru |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубликовано December 07 2009 08:36
|
опытный сметчик
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 21.01.09
|
если не бюджет, то можно все о чем договоритесь,
а если бюджет то нет нельзя. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Руль |
Опубликовано December 07 2009 18:59
|
ученик
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 15.04.08
|
Неужели Вам мало трудозатрат в пусконаладочных расценках? Тогда добавьте испытания на разных режимах нагрузки + составление карт + приемку........ И так можно до очень дорогой пусконаладки дойти.
А если бюджет - то только по смете. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| validjan |
Опубликовано December 10 2009 09:52
|
сметчик
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 12.05.08
|
Всем привет! Где можно прочитать про то в каких случаях надо применять пусконаладку? Была составлена смета инвесторская на пожаротушение, теперь Заказчик хочет всунуть в неё пусконаладку, но так что бы стоимость сводной сметы практически не изменилась! Он выбрасывает инфляцию и вместо неё пусконаладочную сумму вставляет! Можно ли вставить пусконаладку в главу 12 или 9? Или только как смету в объект? Спасибо!!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kc |
Опубликовано December 10 2009 10:07
|
опытный сметчик
Сообщений: 600
Зарегистрирован: 21.01.09
|
На пуск деклаете отдельный ССР, только так
потом выпускаете объединяющий документ сводку затрат |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Matilda |
Опубликовано December 10 2009 11:46
|
ученик
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 22.08.09
|
Пусконаладку нужно делать всегда!!! Отдельной стройкой, потом вставить в сводную. А как без наладки включать в работу - методом ВТЫКА - лишнее выгорит??? Кстати ПНР, как правило, стоит дороже монтажа (без закупок, а иногда и с закупками) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Matilda |
Опубликовано December 10 2009 11:46
|
ученик
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 22.08.09
|
Пусконаладку нужно делать всегда!!! Отдельной стройкой, потом вставить в сводную. А как без наладки включать в работу - методом ВТЫКА - лишнее выгорит??? Кстати ПНР, как правило, стоит дороже монтажа (без закупок, а иногда и с закупками) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Kepra |
Опубликовано December 10 2009 12:13
|
ученик
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 09.11.09
|
Цитата validjan:
Всем привет! Где можно прочитать про то в каких случаях надо применять пусконаладку? Была составлена смета инвесторская на пожаротушение, теперь Заказчик хочет всунуть в неё пусконаладку
а кто и. смету-то делал? ЦО №5, 2007, с.44-45: "ПОрг-ция,разрабатывающая проект, в т.ч. проектные решения по инженерному и технологич. оборудованию, должна проработать все вопросы, связанные с его монтажем и проверкой. ..При необходимости выполнения ПН работ сметная док-ция на эти работы по заданию Заказчика! может составляться за отдельную плату силами ген проектной организиции,либо субб., с последующим включением стоимости ПНР в сводку затрат стройки." |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано December 10 2009 18:24
|
опытный сметчик
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 24.09.09
|
Цитата Kepra:
Цитата validjan:
Всем привет! Где можно прочитать про то в каких случаях надо применять пусконаладку? Была составлена смета инвесторская на пожаротушение, теперь Заказчик хочет всунуть в неё пусконаладку
а кто и. смету-то делал? ЦО №5, 2007, с.44-45: "ПОрг-ция,разрабатывающая проект, в т.ч. проектные решения по инженерному и технологич. оборудованию, должна проработать все вопросы, связанные с его монтажем и проверкой. ..При необходимости выполнения ПН работ сметная док-ция на эти работы по заданию Заказчика! может составляться за отдельную плату силами ген проектной организиции,либо субб., с последующим включением стоимости ПНР в сводку затрат стройки."
Держбуд здесь не совсем последователен и не совсем конкретен. Т.е. ни у кого не возникает сомнений, что если проектировщику выдано задание на разработку ПСД стадии П, РП или Р то должно быть разработано то и то, а о ПНР не говорится ни слова. Да, раньше когда не относились затраты ПНР к строительству, можно было согласиться с нормативной базой. Сейчас же проектировщики при наличии того или иного оборудования в составе проекта не указвают проводить ли ПНР, в соответствии с такими-то нормами, ПУЭ, правилами эксплуатации оборудования и т.д. Не говоря уже о сметной документации. Типа: "Сметная документация на ПНР не входит в стоимость разработки сметной документации строительства предусмотренной ДБН" И правы. И не разрабатывают. А Держбуд вместо того, чтобы была конкретика в этом вопросе придумывают какой-то "дополнительный договор". Да в заказчика нет определенных конкретных специалистов (технологов) по, например вентиляции, пожаротушению, електрике и т.д. и ПНР должно быть определено в проекте именно технологами по направлению от проектировщика до экспертизы и его утверждения. Не говоря уже, что рекомендуя разрабатывать сметы на ПНР по отдельному договору, алгоритм определения их стоимости не принят. Это не новый вопрос. Естественно выгодно раз (или не раз) в год менять какие-то пункты ДБН1.1-1-2000, чтобы подрядчики и заказчики "не отбивались от рук".
Как решить Вашу проблему "КС"ответил, кроме того, озвученный Вами лимит затрат на "Инфляционные процессы" никакого отношения на ПНР не имеет. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| qwerty |
Опубликовано August 23 2013 10:56
|
опытный сметчик
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 13.01.07
|
Ув. коллеги, делаем Инвесторскую СД по объекту "Устройство с-мы пожарной сигнализации и оповещения о пожаре в ФАП с. Новое"
Экспертиза требует указать вид стр-ва и принять соотв. коэф на прибыль и админы.
Где почитать или подскажите к какому виду стр-ва отнести этот объект.
З.Ы. По какому КЭКРу финансирование не знаю
Alex |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Светлан@ |
Опубликовано August 23 2013 11:19
|
сметчик
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 01.07.09
|
qwerty написал(а):
Ув. коллеги, делаем Инвесторскую СД по объекту "Устройство с-мы пожарной сигнализации и оповещения о пожаре в ФАП с. Новое"
Экспертиза требует указать вид стр-ва и принять соотв. коэф на прибыль и админы.
Где почитать или подскажите к какому виду стр-ва отнести этот объект.
З.Ы. По какому КЭКРу финансирование не знаю ДБН Д.1.1-1-2000 табл 13 и 14 там и виды строительства и усредненные, а коэф пункт 5" В случае, если монтажные и пусконаладочные работы по оборудованию выполняет одно и то же звено (бригада) работников, к затратам труда, необходимым для выполнения пусконаладочных работ, применяется коэффициент 0,8." |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| qwerty |
Опубликовано August 23 2013 15:01
|
опытный сметчик
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 13.01.07
|
Светлан@, Прил 12 и 13 это все понятно
Вопрос в другом, К какому виду строительства относится "устройство с-мы пож сигнализации и ..." Капремонт? Реконструкция??? (см п.п.3.1., 3.10., 3.11. ДБН А.2.2-3-2012)
Alex |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Светлан@ |
Опубликовано August 23 2013 15:15
|
сметчик
Сообщений: 137
Зарегистрирован: 01.07.09
|
qwerty написал(а):
Светлан@, Прил 12 и 13 это все понятно
Вопрос в другом, К какому виду строительства относится "устройство с-мы пож сигнализации и ..." Капремонт? Реконструкция??? (см п.п.3.1., 3.10., 3.11. ДБН А.2.2-3-2012) 1. Если ситема уже была- капремонт (реконструкция), если новье- устройство. 2.Название работ по объекту зависит от проекта, проект от техзадания, техзадание от источника финансирования. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Викторинка |
Опубликовано August 23 2013 15:21
|
опытный сметчик
Сообщений: 1044
Зарегистрирован: 25.02.10
|
- реконструкція - комплекс будівельних робіт, пов'язаних зі зміною техніко-економічних показників, або використання об'єкта за новим призначенням у межах існуючих будівельних габаритів. Складовою частиною реконструкції об'єкта може бути його капітальний ремонт;
- капітальний ремонт - це комплекс будівельних робіт, пов'язаних з відновленням або поліпшенням експлуатаційних показників, зі зміною або відновленням несучих або огороджувальних конструкцій та інженерного обладнання без зміни будівельних габаритів об'єкта та його техніко-економічних показників; Виходячи з цих визначень у Вас ,qwerty ,Капітальний ремонт ФАП с.Новоє в частині монтажу системи пожежної сигналізації .Це у випадку,якщо інші роботи не проводяться. Було б добре знати шифр коштів у фінустанові. Буває так,що кошти виділяють на реконструкцію. Що казати,будівельне законодавство в стадіїї реформ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| qwerty |
Опубликовано August 27 2013 10:15
|
опытный сметчик
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 13.01.07
|
Спасибо большое, я тоже к КР склонялся, буду на заказчика давить, вопрос его по сути дела. Еще раз всем мерси
Alex |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Irina 5007 |
Опубликовано August 27 2013 15:49
|
сметчик
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 12.08.11
|
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, по какой норме можно расценить работу "Засипка пiском вручну з ущiльненням пневматичними трамбiвками, 100 м3". Такая работа указана в тендере. Я нашла похожую норму в сборнике 29. Туннели и метрополетены (Е29-217-5), но этот сборник не подходит. Заранее спасибо! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kotivan3 |
Опубликовано August 27 2013 16:04
|
сметчик
Сообщений: 335
Зарегистрирован: 29.05.10
|
E1-166-1..4 + E1-134-1(2)
В пучинах сумрачных расчета блуждать была ему охота... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Irina 5007 |
Опубликовано August 27 2013 16:17
|
сметчик
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 12.08.11
|
kotivan3 написал(а):
E1-166-1..4 + E1-134-1(2)
Спасибо! Не будет ошибкой, что в техзадании эта работа идет одной строкой, а я в смете дам двумя? У меня кол-во пунктов в техзадании будет на 1 меньше, чем в смете.
Я видела эти нормы, но они на работу с грунтом, а у меня песок. Или так можно? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kotivan3 |
Опубликовано August 27 2013 16:37
|
сметчик
Сообщений: 335
Зарегистрирован: 29.05.10
|
Посмотрите к какой группе грунтов относится песок, например в тех.части к сборнику "Земляные работы".
Если разобраться, то и строительство космодрома можно написать одной строкой...
В пучинах сумрачных расчета блуждать была ему охота... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Irina 5007 |
Опубликовано August 27 2013 16:56
|
сметчик
Сообщений: 79
Зарегистрирован: 12.08.11
|
Спасибо большое! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
18.04.2024
