29-03-2024 12:26
Техподдержка в Viber


Техподдержка АВК⁩


Группа поддерживается напрямую разработчикам
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 29.03.2024
КР18-8-2 ( ямковий ремонт асф/бет суміші) подразумевает разогрев битума в составе работ? И для чего тогда в сборнике норма КР18-57-1 отдельно разогрев битума в котлах? Разогрев и поддержание в горяче

[off] 29.03.2024
Підкажіть усереднену відстань внутрішньобудівель
ного транспортування врахованого нормами для збірок Кб27?

[off] 28.03.2024
Подскажите пожалуйста расценку на снять, а потом обратно поставить стеклопакеты в м/пластиковых окнах

[off] 26.03.2024
sasa, Тільки залізобетонні вироби.

[off] 25.03.2024
170,25


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Тетяна - чому при підвищенні середньомісячної зарплати зменшується загальна кошторисна заробітна плата????
Марія - Чи правомірно замовник вимагає змінити середньомісячну тривалість робочого часу з 167,33 (стандартна АВК) на 170,25 (лютий 2024)? Де можна прочитат...
Олег - При просмотре любых общих выходяших документов выдает ошибку \"Высота групп входящих в \"объединение\" (строки между \"Ь\" и \"Ъ\") превышает высот...
Просмотр темы
» Расчетные комплексы » Прочие вопросы
Тут был(и) 1 Гостей
Nell
Дорогие коллеги!
Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями по поводу:
- услуги генподряда, как правило, подразумевают компенсацию затрат на содержание стройплощадки, первичный контроль и надзор, прочее подобное;
- ОПР по своему экономическому содержанию являются непрямыми затратами на строительство;
- я считаю, что оплата услуг генподряда для субчика есть самые настоящие ОПР, т.к. направлены на организацию и обеспечение качества строительного производства, и пыталась в прошлом году убедить в этом бюджетного заказчика;
- мне ответили, что их нет в перечне ОПР (Приложение 19), и поэтому нельзя эти затраты учитывать как ОПР.

А ваше мнение?37
 
 Распечатать тему
Услуги генподряда - в ОПР?
АВК
Nina M написал(а):
Олег Венгрин написал(а):
Если все сделать по закону и правильно, за счет чего будут зарабатывать некоторые чиновники? они ведь тоже люди и у них есть дети...

А как же мы , ведь живем и у нас тоже есть дети...

Люди, соблюдайте заповеди Господни, и с голоду не умрете. И дети ваши.
А если вся жизнь построена на обмане ближнего своего - то и имеем соответствующую жизнь.
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
+1
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Люди... На эту тему ("генподрядных") был уже не один форум с разнообразным кворумом.
Мне так и хочется сказать, (ну извените, за особое отношение к этому вопросу, а точнее взаимоотношений генподрядчик "Г"-субподрядчик "С"), что "генподрядные" может признать только тот, пусть специалист, который понимает в душе, что на "Г" возложено больше объязанностей за строительство объекта (которые вызваны статусом "Г" перед заказчиком "З") , а следовательно и затрат. Т.е. по своей сути "С" к организации, не конкретного вида работ, а строительства - не может иметь отношения. И эти затраты относятся к ОПР и АР. И к фактической прибыли "Г" никакого отношения не имеют, а меют отношение к прибыли, т.е "г/У" - это компенсация затрат "Г" и определенная прибыль. Если в "Г" есть "С" отчисляющий "г/у", и при этом "Г" заставляет его вывозить мусор с стройплощадки, то уважающий "С" скажет "Извените уважаемый "Г", это ваша обязанность и за это я Вам плачу в г/у". А мусор (как пример) может быть от выполнения работ нескольких "С" и посчитать чъего больше и кто сколько должен вывести - невозможно... Вот на это и есть хозяин - "Г", который это делает, но не бесплатно.
"Г/у", как я заметил выше в №29 может не быть, но только при бюджете. И в случае если затраты по ОПР и АР выставляемым "Г" на "З" больше затрат выставляемых по ОПР и АР "С" на "Г" и не просто больше, а когда это "больше" удовлетворяет "Г" с точки зрения компенсации затрат по организации строительства и прибыли. Это в идеальном варианте. Есть когда это условие выполняется, но "Г" всеравно навязывает "г/у".
Это вопрос уже экономической философии, удовлетворяет цена "С" - работает, нет - "Г" найдет другого, не найдет - вернется к изначальному "С" на других условиях.
Оценить сообщение
 
АВК
Уважаемый Русскополянец, вы слишком углубились в тему. Поднимайтесь на поверхность!
Все правильно вы говорите: у Г больше обязанностей, С вправе требовать...
Но есть конкретная ситуация: работы на сумму 100 тыс., генподрядные - 5 тыс. Что входит в эту сумму (вывоз мусора, особые услуги) никто не знает, вы правильно заметили: посчитать чъего больше и кто сколько должен вывести - невозможно.... И есть вопрос: как поступить С с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
Мой ответ: никуда, поскольку у С этих денег нет. У него есть 95000, полученных по акту (и по договору).
Думаю, что тема исчерпана.
Оценить сообщение
 
vikky
АВК написал(а):
Уважаемый Русскополянец, вы слишком углубились в тему. Поднимайтесь на поверхность!
Все правильно вы говорите: у Г больше обязанностей, С вправе требовать...
Но есть конкретная ситуация: работы на сумму 100 тыс., генподрядные - 5 тыс. Что входит в эту сумму (вывоз мусора, особые услуги) никто не знает, вы правильно заметили: посчитать чъего больше и кто сколько должен вывести - невозможно.... И есть вопрос: как поступить С с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
Мой ответ: никуда, поскольку у С этих денег нет. У него есть 95000, полученных по акту (и по договору).
Думаю, что тема исчерпана.


Smile изначально тема вообще не об этом поднималась!!!! Изначально стоял вопрос: "Может ли субподрядчик при расчете фактических общепроизводственных затрат включать оплаченные ранее им услуги генподрядчика". Мною был дан ответ - что фактически нет, не может, и приведены доводы в поддержку моего мнения (смотреть пост №16). А Вы повернули спор совершенно в другое русло, не приведя своих аргументов и так и не дав вменяемый ответ создателю темы!!!

Ведь все так просто, человек задал конкретный вопрос, и ждет совета и помощи, а вы господа, выясняете кто самый сметный сметчик на сайте, и в закона генподрядные или нет!!! 4
Изменил(а) vikky, February 11 2010 15:47
Оценить сообщение
 
kc
если подумать то субподрядчик может включать в расчет общепроизводственных, а вот генподрядчик тогда должен минусовать из своего расчета общепроизводственных он же как бы деньги получил от субподрядчика за услуги, т.е. субподрядчик компенсировал часть опр генподрядчика.
Оценить сообщение
 
Valentin
kc написал(а):
если подумать то субподрядчик может включать в расчет общепроизводственных, а вот генподрядчик тогда должен минусовать из своего расчета общепроизводственных он же как бы деньги получил от субподрядчика за услуги, т.е. субподрядчик компенсировал часть опр генподрядчика.

По-моему -наоборот.
Не СП должен компенсировать затраты ОПР ГП и включать их себе в затратную часть, а ЗАКАЗЧИК!!!!
Где логика вышеупомянутой компенсации???
Где логика содержания любого предприятия???
Где образование цены предмета спора???
Заказчик компенсирует Генподрядчику весь его объем затрат по ОПР, включая всех СП.
ОПР ГП=ОПР ГП (собственные)+ ОПР СП1+ОПР СП2 ....+ОПР СП10.
СП перед ГП не имеет права выставлять тех затрат, каких он не нес (мусор, охрана и пр.).
А относительно темы вопроса, то никакие услуги ГП не относятся к Договору Подряда ни под каким соусом. Это совершенно отдельный Договор, приемлемый для всех субъектов предпринимательства, как и на услуги массажа, интима, организации поездок работников СП силами ГП в баню под 31-е число... и пр., и куда их относить-дело бухгалтерии.
Не нагружайте сметчиков проблемами выращивания огурцов в домашних условиях.

УГП=экономически необоснованный уголовный откат и не более и не менее!!!! и относить его лучше в прокуратуру.
Изменил(а) Valentin, February 11 2010 16:42
Оценить сообщение
 
АВК
vikky написал(а):
АВК написал(а):
Уважаемый Русскополянец, вы слишком углубились в тему. Поднимайтесь на поверхность!
Все правильно вы говорите: у Г больше обязанностей, С вправе требовать...
Но есть конкретная ситуация: работы на сумму 100 тыс., генподрядные - 5 тыс. Что входит в эту сумму (вывоз мусора, особые услуги) никто не знает, вы правильно заметили: посчитать чъего больше и кто сколько должен вывести - невозможно.... И есть вопрос: как поступить С с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
Мой ответ: никуда, поскольку у С этих денег нет. У него есть 95000, полученных по акту (и по договору).
Думаю, что тема исчерпана.


Smile изначально тема вообще не об этом поднималась!!!! Изначально стоял вопрос: "Может ли субподрядчик при расчете фактических общепроизводственных затрат включать оплаченные ранее им услуги генподрядчика". Мною был дан ответ - что фактически нет, не может, и приведены доводы в поддержку моего мнения (смотреть пост №16). А Вы повернули спор совершенно в другое русло, не приведя своих аргументов и так и не дав вменяемый ответ создателю темы!!!
Ведь все так просто, человек задал конкретный вопрос, и ждет совета и помощи, а вы господа, выясняете кто самый сметный сметчик на сайте, и в закона генподрядные или нет!!! 4

Я пишу: как поступить С(убподрядчику) с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
Вы пишете:"Может ли субподрядчик при расчете фактических общепроизводственных затрат включать оплаченные ранее им услуги генподрядчика"
Не один ли и тот же вопрос?
Извинений за свою грубость можете не приносить.
Оценить сообщение
 
ksilit
давайте не ругаться 30
Оценить сообщение
 
vikky
АВК написал(а):

Я пишу: как поступить С(убподрядчику) с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
Вы пишете:"Может ли субподрядчик при расчете фактических общепроизводственных затрат включать оплаченные ранее им услуги генподрядчика"
Не один ли и тот же вопрос?
Извинений за свою грубость можете не приносить.


Мое мнение, что не один и тот же, есть 5 тыс. оплаченных генподрядных , куда их отнести Генподрядчику - будет решать бухгалтерия ГП.

Вопрос может сметчик субподрядчика включить их в расчет общепроизводственных или не может.

Если в вышенаписанном мною присутствовала грубость - прошу прощения, никого из участника форума обидеть не хотела.18
Оценить сообщение
 
Valentin
vikky написал(а):

Вопрос может сметчик субподрядчика включить их в расчет общепроизводственных или не может.



НЕ МОЖЕТ ОДНОЗНАЧНО (аргументов, высказанных выше - предостаточно).

...но если по отдельному Договору, то рискнуть можно даже для бюджета (3-й блок-прочие затраты).
Кому-то из проверяющих (неопытных) доказать обратное будет сложно, а опытных и послать можно, т.к. им СП неподведомственны (ИМХО).

А вообще-то, включение затрат УГП в ОПР каждый год- это снежный ком.Grin
Изменил(а) Valentin, February 11 2010 17:38
Оценить сообщение
 
Русскополянец
АВК написал(а):
Уважаемый Русскополянец, вы слишком углубились в тему. Поднимайтесь на поверхность!
Все правильно вы говорите: у Г больше обязанностей, С вправе требовать...
Но есть конкретная ситуация: работы на сумму 100 тыс., генподрядные - 5 тыс. Что входит в эту сумму (вывоз мусора, особые услуги) никто не знает, вы правильно заметили: посчитать чъего больше и кто сколько должен вывести - невозможно.... И есть вопрос: как поступить С с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
Мой ответ: никуда, поскольку у С этих денег нет. У него есть 95000, полученных по акту (и по договору).
Думаю, что тема исчерпана.

Вы что не внимательно читаете мои "посты"? Т.е. то что Вы говорите о 100, 95, 5 тыс. я изложил ранее только без цифр. Извените, повторяю ...
Прямая речь:
"Г/у", как я заметил выше в №29 может не быть, но только при бюджете. И в случае если затраты по ОПР и АР выставляемым "Г" на "З" больше затрат выставляемых по ОПР и АР "С" на "Г" и не просто больше, а когда это "больше" удовлетворяет "Г" с точки зрения компенсации затрат по организации строительства и прибыли. Это в идеальном варианте".
Оценить сообщение
 
Valentin
Русскополянец, извините, но Вы всегда не правильно пишите слово "извините".
Изменил(а) Valentin, February 11 2010 18:47
Оценить сообщение
 
АВК
Русскополянец, уважаемый, посты я ваши читаю с предельной внимательностью. Но Вы, как мне кажется, в своих рассуждениях (в основной массе своей правильными) отдалились (углубились) от заданного вопроса. Вы пишете: если затраты по ОПР и АР выставляемым "Г" на "З" больше затрат выставляемых по ОПР и АР "С" на "Г"... Вопрос то был не про проблему ГП, а проблему (надуманную) СП.
vikky, еще раз. Мой вопрос: как поступить С(убподрядчику) с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
И ваш второй вопрос (который по-вашему мнению отличается от моего): Вопрос может сметчик субподрядчика включить их в расчет общепроизводственных или не может.
Сходства не находите? И при этом ваше мнение: что не один и тот же...
Тогда я чего-то не понимаю. То ли я дурак, то ли лыжи не едут...
Оценить сообщение
 
kc
и еще , как старый субподрядчикSmile, скажу, что
заказчик на самом деле платит за все и даже за те субподрядные, которые как бы суб дает ген.
И с точки зрения заказчика вполне закономерен вопрос,
а зачем платить дважды
Оценить сообщение
 
Valentin
У ГП 10 СП.
Закрываем месяц.
(Расчеты прозводились на СР2009, З-та=2300, р-д =3,8)
================
[spoiler]У всех СП = 80000грн
в.т.ч
ОПР с понижающими К = 21503 (без понижающих ОПР=25196)
Прибыль = 9411
Админ = 3400
================
У ГП =24000
ОПР = 7559
Прибыль = 2715
Админ = 981
================
Всего акт перед ЗАК = 104000
в.т.ч
ОПР = 32755 (100%)
Прибыль = 12126
Админ = 4381
===============

ГП договорился с СП о 5% УГП от суммы выполнения с НДС
80000*0.05 = 4000

Только на разнице ОПР ГП имеет = 3693
Это почти 5% (4000), которые оплатил ЗАК,
но ему этого мало, нужно еще из СП взять:
УГП =4000

ИТОГО: 7693 -это в три раза больше свей прибыли.
Эта сумма полностью перекрывает собственные ОПР ГП.
================
СП отдав 4000 ГП уменьшил свою прибыль:

9411-4000=5411 (почти в два раза)
[/spoiler]
Как УГП 4000 ч-з подводные камни вытягиваюся из кармана ЗАК, вежливо умолчу...
Изменил(а) Valentin, February 12 2010 11:15
Оценить сообщение
 
АВК
Уважаемый Valentin, а теперь объясните людям, что в сложившейся ситуации все 10 СП свои потерянные 4000 (в совокупности) ни к каким своим ОПР отнести не могут, поскольку добровольно отдали их ГП в качестве дополнительной прибыли. При этом они их даже в руках не держали, зачем ГП гонять деньги туда-обратно?
По-моему, картина ясна как Божий день.
Оценить сообщение
 
Русскополянец
АВК написал(а):
Русскополянец, уважаемый, посты я ваши читаю с предельной внимательностью. Но Вы, как мне кажется, в своих рассуждениях (в основной массе своей правильными) отдалились (углубились) от заданного вопроса. Вы пишете: если затраты по ОПР и АР выставляемым "Г" на "З" больше затрат выставляемых по ОПР и АР "С" на "Г"... Вопрос то был не про проблему ГП, а проблему (надуманную) СП.

Да я то здесь при чем; я высказал свою точку зрения на конкретный вопрос в №6. А потом начали появлятся посты в целом по так называемым "г/у", с утверждениями в некоторых - я не соглашался. Ну и началось...
Изменил(а) ksilit, February 12 2010 18:26
Оценить сообщение
 
Valentin
АВК написал(а):
Уважаемый Valentin, а теперь объясните людям, что в сложившейся ситуации все 10 СП свои потерянные 4000 (в совокупности) ни к каким своим ОПР отнести не могут, поскольку добровольно отдали их ГП в качестве дополнительной прибыли. При этом они их даже в руках не держали, зачем ГП гонять деньги туда-обратно?
По-моему, картина ясна как Божий день.


Если ч-з КБ3, то у СП нет никаких затрат, только уменьшение суммы, а если заключить отдельный Договор и перечислить ГП сумму УГП, то это и будут затраты ОПР, но к Договору Подряда ничего иметь не будут.
Это называется : обвести КРУ вокруг пальца в рамках Договора Подряда. Ведь ОПР будут расчитываться по данным бухгалтерии, куда войдут эти затраты, а КРУ от БУХ все-таки далек.
Изменил(а) Valentin, February 12 2010 13:07
Оценить сообщение
 
Nell
Valentin написал(а):
Если ч-з КБ3, то у СП нет никаких затрат, только уменьшение суммы, а если заключить отдельный Договор и перечислить ГП сумму УГП, то это и будут затраты ОПР, но к Договору Подряда ничего иметь не будут.
Это называется : обвести КРУ вокруг пальца в рамках Договора Подряда. Ведь ОПР будут расчитываться по данным бухгалтерии, куда войдут эти затраты, а КРУ от БУХ все-таки далек.

Уважаемый Valentin!
Наконец-то! 27
Неважно, платит ли субчик за охрану и уборку стройплощадки генподрядчику (или иному лицу) по отдельному договору или же это оговорено в договоре подряда: если четко оговорены конкретные услуги и они подпадают под Перечень - это ОПР субчика. Есть разъяснения в ЦО, что генподрядчик должен обосновывать свои услуги расчетом. Вот тогда все будет законно.
Вы считаете, что поднятый мной вопрос - из категории "не надо нагружать". А мне кажется, что это возможность вернуть свое, недополученное, через тех же генподрядчиков - заказчики тут ни при чем, они платят ОПР генподрядчику (и для КРУ здесь пищи нет).
Я понимаю, что это пока только размышлизмы. Но с них все начинается.
Если в договоре УГП просто обозначены процентом от суммы выполнения - для субчика это операционные затраты. Которых не должно быть. Вот еще одна веская причина повернуть УГП в экономически обоснованное правовое русло.
Вы же знаете, что есть также разъяснение о неправомерности включения УГП в КБ3, для этого делается отдельный акт.
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Услуги генподряда Первые шаги 2 September 06 2007 08:59
об оплате за услуги генподряда Проблемы и решения 56 September 10 2008 13:58
расходы на услуги геодезиста Общепроизводственные расходы 2 May 26 2009 12:49
Дизайн интерьера, дизайн-проект, услуги дизайнера интерьера Предлагаем свои услуги 1 June 24 2009 18:51
услуги генподряда Проблемы и решения 3 July 08 2009 13:49
Дизайнерские услуги Проблемы и решения 4 July 14 2009 09:18
Услуги генподряда? Проблемы и решения 21 September 09 2009 16:35
Предлагаю услуги Сметчика,удаленная занятость Ищу/предлагаю работу 9 November 01 2010 15:00
услуги генподряда Консультации 5 March 03 2011 16:19
Услуги генподряда Флудилка...типа разговоры про жизнь 12 January 13 2012 11:24
Авторизация
Логин

Пароль



Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Сейчас на сайте
Гостей: 33

Пользователей: 0

Всего пользователей: 25,394
Новый пользователь: patchbilding

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры