|
расчет рабочего времени
|
| Алексей Сергеевич |
Опубликовано November 15 2010 15:20
|
сметчик
Сообщений: 139
Зарегистрирован: 04.01.09
|
Добрый день.
Подскажите пожалуйста может ли заказчик изменять ч.часы непосредственно прямых расценок.....
просто мы выполнини работы....без ДЦ...... а теперь заказчик начал черкать....притом не сметчик... (там его нет) а сам директор.....
и могу ли я увеличивать время прямой расценки? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано November 15 2010 15:28
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
при работе с бюджетом не имеете, в противном случае можете использавать какие угодно расценки, хоть на 1000 умножьте |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано November 15 2010 15:29
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
НЕТ!
Нормы изменять могут только их авторы или утверждающие организации.
Читайте ЗАКОН ПРО БУДІВЕЛЬНІ НОРМИ УКРАЇНІ - он касается всех форм собственности.
Заказчик слишком много берет на свою грудь.
Изменил(а) Valentin, November 15 2010 15:31 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Юличк@ |
Опубликовано November 15 2010 15:32
|
опытный сметчик
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 27.12.07
|
Заказчик хочет уменьшить сумму, эт понятно. Но не знает как это грамотно сделать и просто прет напролом (случай трудный, т.к. докозать или убедить такого сложно). Можно сказать ему что трудозатраты четко по нормам и менять их в любую сторону низзя, коли сам не шарит пущай сметчика на стороне найдет, а по факту ч/часов меньше, но стоят они фактически (по "шабашным" расценкам) дороже чем в смете. Или просто надо было договариваться о стоимости работы за единицу (м3, м2, т и т.д.) и подгонять сумму. Если не бюджет можно поиграться с коэффициентами.
Изменил(а) Юличк@, November 15 2010 15:32 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубликовано November 15 2010 16:06
|
ветеран
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10
|
ЦО№5 2007г. с46 акты ф.Кб-Б-2в при взаиморасчётах частных предприятий необязательны, поетому заказчик может ставить любые расценки. А для того чтоб небыло таких неприятностей в договоре надо указивать что оплата проводится согласно актов Кб-Б-2в составленных согласно неотемлемому приложению "сметной документации". |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| qwerty |
Опубликовано November 15 2010 16:27
|
опытный сметчик
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 13.01.07
|
если состав работ и технология соответствуют применяемым расценкам трудозатраты менять нельзя, в противномслучае утвердите у Зака индивидуальную норму.
Alex |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубликовано November 15 2010 16:30
|
ветеран
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10
|
qwerty написал(а):
если состав работ и технология соответствуют применяемым расценкам трудозатраты менять нельзя, в противномслучае утвердите у Зака индивидуальную норму.
 ето ж не гос подряд, договорились о сумме или цене за еденицу и вперёд, а расценки между частниками не играют никакой роли. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| qwerty |
Опубликовано November 15 2010 16:51
|
опытный сметчик
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 13.01.07
|
учитесь все делать правильно сразу, несмотря на форму собственности участников договора.
Alex |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубликовано November 15 2010 16:54
|
ветеран
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10
|
 а кто сказал что ДБНы составлены правильно или адекватно? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано November 15 2010 17:18
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
АБорис написал(а):
ЦО№5 2007г. с46 акты ф.Кб-Б-2в при взаиморасчётах частных предприятий необязательны....
А кто сказал, что ИНПРОЕКТ (ЦО) имеет официальное право консультировать строителей??
А кто сказал, что после 2007г по КБ2 не было изменений?
А налоговая по М29 или ВР к КБ2в за задницу не брала не бюджетчиков???
Над небюджетом может творить что хош только самоубица.
Комструктуры считают свои деньги получше Державы, потому первые и богатеют , а последние: по-уши в нищете.
Изменил(а) Valentin, November 15 2010 17:21 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано November 15 2010 17:41
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
так что все теперь пользоваться ДБН? очевидна выгода от этого для разработчиков сметных ПК. конечно только самоубийца может по М29 вместо кирпича списать полиэтиленовые пакеты или ведра. за это наказывать надо. а определять стоимость строительства коттеджа богатому дяденьке с помощью ДБН зачем? кому в этом случае необходимы сметная трудоемкость, админ расходы и прибыль?
Изменил(а) Олег Венгрин, November 15 2010 17:57 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубликовано November 15 2010 17:54
|
ветеран
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10
|
Valentin написал(а):
АБорис написал(а):
ЦО№5 2007г. с46 акты ф.Кб-Б-2в при взаиморасчётах частных предприятий необязательны....
А кто сказал, что ИНПРОЕКТ (ЦО) имеет официальное право консультировать строителей??
А кто сказал, что после 2007г по КБ2 не было изменений?
А налоговая по М29 или ВР к КБ2в за задницу не брала не бюджетчиков???
Над небюджетом может творить что хош только самоубица.
Комструктуры считают свои деньги получше Державы, потому первые и богатеют , а последние: по-уши в нищете.
А кто сказал, что ИНПРОЕКТ (ЦО) имеет официальное право консультировать строителей??-для начала прочитайтечто и кто написал
А кто сказал, что после 2007г по КБ2 не было изменений?- есть сайт ВР где все документы обозначены действующие, не действующие, изменённые.
А налоговая по М29 или ВР к КБ2в за задницу не брала не бюджетчиков???- для налоговой нет разницы кб-2в или другая форма, М29 вообще можно засунуть в вышеуказаное место. Даже если будут все перечисленые может взять.
А конструкторы вообще причём и где это они так богатеют. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано November 15 2010 17:58
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
не конструкторы а комструктуры)))))))))))))))))))))) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано November 15 2010 18:01
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
Олег Венгрин написал(а):
так что все теперь пользоваться ДБН? очевидна выгода от этого для разработчиков сметных ПК. простому обыватель только заморочек больше
ДБН-это державні норми. Пусть ими и пользуются Державные мужи.
Есть индивидуальные нормы, пусть ими и пользуются какждый индивидуально.
А вот КБ2, КБ3 и М29 не ДБН придумал и не ПК АВК!!
И если КБ2 будет в ЕКСЕЛЕ, а М29-от руки неразборчивым почерком материально-ответственного лица с подписью гл. инж. и гл. буха -головной боли у предприятия будет на порядок меньше.
Если же заказчику в Договоре вдруг захочеться вставить строку: ДЦ и все взаиморасчеты выполнять в соответствии с Правилами Определения Стоимости Строительства (ДБН) что уже часто пишеться даже банкирами, то здесь молчим в тряпочку и делаем грамотно СВОЮ!!! работу, а не качаем работодателю свои права или взгяды на ДемокраНтию-что хочу, то и ворочу..
Изменил(а) Valentin, November 15 2010 18:05 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубликовано November 15 2010 18:03
|
ветеран
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10
|
читать только учюсь, Эти богатеют 100% |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубликовано November 15 2010 18:07
|
ветеран
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10
|
А где вообще указано про КБ-2в, для "конструктор"? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано November 15 2010 18:13
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
АБорис, куда засунуть М29-скажите своему главбуху (предвижу реакцию).
На сайте ВР можно найти также как и на сайте ИНПРОЕКТА все забытые Богом документы.
=========================
Относительно изменений КБ2
---------
[spoiler]Про скасування наказу Державного комітету
статистики України та Державного комітету
України з будівництва та архітектури
від 21.06.2002р. № 237/5
"Про затвердження типових форм
первинних документів з обліку в будівництві"
З метою приведення нормативно-правових актів у відповідність до чинного законодавства
НАКАЗУЄМО:
1. Скасувати наказ Державного комітету статистики України та Державного комітету України з будівництва та архітектури від 21.06.2002р. № 237/5 "Про затвердження типових форм первинних документів з обліку в будівництві".
2. Департаменту статистики виробництва (Овденко Л.М.) довести цей наказ до відома Міністерства юстиції України.
3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на першого заступника Голови Держкомстату Піщейка В.О. та першого заступника Міністра Мінрегіонбуду Беркуту А.В. [/spoiler]
А вот за декабрь 2009г найдете здесь на сайте приказ о новых КБ2 и КБ3
ЗАТВЕРДЖЕНО
наказ Мінрегіонбуду України
від 4 грудня 2009 року № 554
и о порядке их применения, а также в официальных документах для БухУчета. (сам искать не берусь, не люблю шаровую раздачу). шутка.....
Изменил(а) Valentin, November 15 2010 18:17 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубликовано November 15 2010 18:39
|
ветеран
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10
|
М29 и КБ6 многие не используют. За новые формы вообще говорить не буду. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубликовано November 15 2010 19:43
|
ветеран
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10
|
91. Передача виконаних робіт (об'єкта будівництва) підрядником і приймання їх замовником оформлюється актом про виконані роботи.
(пункт 91 у редакції постанови Кабінету
Міністрів України від 17.06.2009 р. N 601)
У разі коли роботи (будівництво об'єкта) фінансуються із залученням державних коштів, договірна ціна визначається відповідно до вимог нормативних документів у сфері ціноутворення у будівництві.
(абзац четвертий пункту 21 у редакції постанови
Кабінету Міністрів України від 17.06.2009 р. N 601) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Алексей Сергеевич |
Опубликовано November 15 2010 20:02
|
сметчик
Сообщений: 139
Зарегистрирован: 04.01.09
|
спасибо...я это и так понимаю..... короче я так понял нужно давить заказчика! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
20.04.2024
