29-03-2024 08:15
Техподдержка в Viber


Техподдержка АВК⁩


Группа поддерживается напрямую разработчикам
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 28.03.2024
Подскажите пожалуйста расценку на снять, а потом обратно поставить стеклопакеты в м/пластиковых окнах

[off] 26.03.2024
sasa, Тільки залізобетонні вироби.

[off] 25.03.2024
170,25

[off] 25.03.2024
Яка середньомісячна тривалість робочого часу?

[off] 22.03.2024
Улаштування колодязів круглих каналізаційних діаметром 1,5 м із збірного залізобетону, який об'єм враховується? Лише залізобетону чи всього циліндра?


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Тетяна - чому при підвищенні середньомісячної зарплати зменшується загальна кошторисна заробітна плата????
Марія - Чи правомірно замовник вимагає змінити середньомісячну тривалість робочого часу з 167,33 (стандартна АВК) на 170,25 (лютий 2024)? Де можна прочитат...
Олег - При просмотре любых общих выходяших документов выдает ошибку \"Высота групп входящих в \"объединение\" (строки между \"Ь\" и \"Ъ\") превышает высот...
Просмотр темы
» Расчетные комплексы » Проблемы и решения
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Опять леса!
zayaz
Помогите разобраться. При реконструкции демонтировали ГК потолок, лесов не было, по-этому ребята быстро сочинили 1 козел( S - 2м2) из того что было ( высота помещения 4,3м S - 250м2), запроцентовано Р20-6-3 на весь объем ( с обнулением амортизац. матер.). Смету проверяю, хочу корректно (ребята лепили, таскали, но расценку в полном объеме пропустить тоже не могу). Хочу знать Ваше мнение. Спасибо за обоснованные ответы.
Оценить сообщение
 
ksilit
если не подводит память, то нормы учитывают работу в помещениях до 4 метров с инвентарных столиков. т.е. как бы это учтено нормой.
возможно не все нормы дают такое
Оценить сообщение
 
Ego
Не согласен. Если подрядчик вместо лесов пользуется столиком или на метле он там летает, это уже его личное дело. Не используя леса, он явно нарушает технику безопасности, снижает производительность труда и т.д. Можно конечно силовым методом (типа не справедливо) не платить за леса, но тогда если вы так справедливы компенсируете ему затраты по производительности труда и разделите с ним ответсвенность по ТБ и т.д..










Ego
Оценить сообщение
 
zayaz
Спасибо большое.
Оценить сообщение
 
ksilit
в таком случае они должны лежа работать, 30 см. может и хватит Grin
по факту там наверное на 3 метра высоты козелок был
Оценить сообщение
 
АВК
Леса брать НАДО! А были на самом деле леса или козлики или табуретки одна на одной - это не вопрос стоимости работ. Решил Подрядчик таким образом сэкономить ОПР, рискнул - получилось. Никто не видел. Если работяга навернулся, не дай Бог шею сломал, - это тоже ОПР и риск Подрядчика. В договоре по поводу ТБ что написано? В 99,99% случаев, что "ответственность за соблюдением ТБ - на Подрядчике".
А денежку за выполнение работ на высоте более 4 м и установку подмостей для этого Заказчик оплатить ОБЯЗАН!
Оценить сообщение
 
Ego
Уважаемый prepod!Отвечаю Вам честно.
Гипсокартонщику нужно выставить леса и средства подмащивания так, чтобы он мог безопасно работать. Ему все равно с чего работать .Но есть определенные стандарты по Техники безопасности, средства подмащивания кажется не должны быть больше (выше) кажется 2 м.При высоте более 1м должны быть установлены перила.Поэтому исходя из этих стандартов технологические карты на высоте более 4 м предусматривают леса. Конечно в данном конкретном случае обойдутся без лесов. Но с какой то отметки леса нужно ставить, а с какой? Технологией определена отметка 4 м. И если даже подрядчик не ставил леса - это его деньги, он неизбежно понесет потери на производительности труда,у него явно возрастут риски по охране труда.Он понесет явные потери связанные с нарушением технологии.










Ego
Оценить сообщение
 
АВК
Отсюда два вывода:
1. подрядчику не фиг экономить на ТБ.
2. применение расценки на установку лесов при высоте помещения более 4 м обязательно.
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
по п.2 поста 11.
если:
1. гипсокартонщику было наплевать на леса и работал он со стремянки или сколотил для себя за час удобный козлик (под свой рост).
2. прораб не догадался на объекте набросать каких-нить комплектующих от лесов
3. прораб не играл в деберц или в преферанс с технадзором в своем вагончике.
4. прораб не дал технадзору квадратов 30 гипсокартона для ремонта в технадзоровой квартире

как можно протянуть в акте данный пункт?
Оценить сообщение
 
АВК
Выполненная работа на высоте более 4 м - это доказательство, что ее выполняли с подмостей.
Кто с этим не согласен, пусть докажет обратное.
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
как вариант - доказательство существования Карлсона )))
подмости учтены расценками, по-моему, а если используем леса, то доплнительной расценкой затраты учитываем? на практике видел как собирали одну секцию из лесов и такскали ее как козлик.

как сметчик, согласен - трудозатраты накручивать надо. работая заказчиком - попил бы крови.
Изменил(а) Олег Венгрин, December 01 2010 13:55
Оценить сообщение
 
Ego
по посту 12.

Не могу удержаться и не поддержать пост 12. Вина прораба проглядывается , гипсокартон давать не обязательно, но с заказчиком работать надо.










Ego
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Опять Н35 Понижающие 9 August 29 2008 15:21
ЛЕСА Проблемы и решения 2 December 03 2008 16:39
Опять о фактической зп и средней 2300 Задай вопрос КРУ 6 October 29 2009 08:46
Ой опять ОПР Общепроизводственные расходы 7 December 05 2009 23:38
Срочно помощь леса Проблемы и решения 3 February 19 2010 09:05
E9-45-1 есть ли в ней леса? Первые шаги 5 April 09 2010 10:41
Опалубка и леса Проблемы и решения 2 April 22 2010 09:13
Инвентарные леса Консультации 6 June 22 2010 16:13
Леса Проблемы и решения 9 January 18 2011 15:42
Инвентарные леса Материалы 27 January 22 2011 21:18
Авторизация
Логин

Пароль



Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Сейчас на сайте
Гостей: 22

Пользователей: 0

Всего пользователей: 25,394
Новый пользователь: patchbilding

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры