По поводу розвезення стояків. Проектант вважає, що стояки СВ 105-5 повинні враховуватись за нормою КБ33-120-6, як по лінії 6-10кВ, а Замовник не погоджується. Як правильно?
Доброго дня. Підкажіть будь ласка, як правильно взяти норму на розвезення стояків при будівництві ПЛ-0,4кВ, коли на лінії є стояки СВ 95-2 та СВ 105-5? Береться за однією нормою КБ33-120-5, чи розділя
Впервые сталкиваюсь с таким заданием. Сделать нужно до конц дня.
Есть уже подписанный договор на определенную сумму. Теперь под него нужно составить смету.
Укладка плит, ж/б колец, бетона, песка. С этим всё понятно. Отдельно в смету нужно включить стоимость по перевозке плит, колец и остальных материалов (на каждый из них дана определенная сумма), так же отдельно нужно включить стоимость арендованных машин (экскаватор, кран, ЗИЛ). Я так понимаю, что в расценках я все машины обнуляю, но вот как ввести в смету отдельными строчками аренду не знаю. Может у кого-то есть примеры смет?
можно просто ввести машину, обнулить трудозатраты машинистов, энергоносители и прочее. поставить стоимость аренды и написать Аренда
либо через текстовую позицию
Аренда крана на автомобильном ходу, грузоподъемность 10 т
Уважаемая Катерина! Если у Вас договор на бюджетное строительство, то, без комментариев (((. Это полный бред: в начале договор, а потом сметы - анти нормативные подтасовки с заменой машин, обнулением –облысением))) Извините, но бюджетное ценообразование так не ведется!
Если деньги не государственные и договор уже подписан, то кому нужны еще какие-то сметы и расчеты? Если таки нужны расчеты, смета и уточнение договора, то система частного ценообразования в строительстве основывается на расчете фактических затрат и конъюнктуре рынка и там существуют, как минимум, пол-десятка видов ДЦ и с десяток различных факторов, влияющих на величину составных ДЦ и самой ДЦ. И все Ваши вопросы по аренде, перевозке решаются в пределах системы определения стоимости частного строительства. Прошу извинить меня, может мой совет не для вас и вам не нужен, но Вам бы надо подучится основам бюджетного ценообразования и принципам и методам определения стоимости приватных строительных заказов. Никакое АВК Вам в этом не поможет. АВК это швейная машинка и не более, чего явно не достаточно для пошива костюма, то бишь, определения цены стройки – нужен профессионализм портного, то бишь – сметчика.
develop, мне абсолютно все равно антинормативные подтасовки или нет. Пришел человек и попросил сделать смету. А как и когда он подписал договор меня не касается. И зачем ему это нужно, тоже не мое дело. Есть задача и мне ее нужно решить.
ksilit, спасибо. С экскаватором и краном разобралась.
Есть еще автомобиль для перевозки ж/б изделий, но его стоимость дана в грн/км. Как лучше поступить в этом случае?
Катерина3 написал(а):
develop, мне абсолютно все равно антинормативные подтасовки или нет. Пришел человек и попросил сделать смету. А как и когда он подписал договор меня не касается. И зачем ему это нужно, тоже не мое дело. Есть задача и мне ее нужно решить.
Катерина, вы не правы! если вы не выяснив бюджетное или не бюджетное строительство пытаетесь "решить задачу", то при таком подходе к делу может получиться очень печальная вещь! вы слепите какую то бумажку с претензией на смету, хорошо если это не бюджет и человеку никто умных вопросов по поводу того, почему маш-часы крана не по норме и почему он вообще в смете прописан отдельной строкой, задавать не будет, а если это бюджет и человека будет проверять КРУ? как вы думаете, куда он вам потом эту бумажку засунет, когда отгребет кучу штрафов??)))
и еще кстати, небюджетные заказчики тоже очень любят проверять все по нормативам... так что думать надо, прежде чем "решать задачи")))
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Вот и снова напали на человека, вы лучше ее руководству мораль прочитайте.. Иногда руководители бывшие гинекологи или работяги без малейшего образования,, и как ему объяснишь. что так не положено??
Не напали, а предостерегают от возможных ошибок, которые могут ой как аукнуться. Лучше прислушаться к разумным советам, а руководство не выбирают. Объяснить конечно можно, только совсем не факт, что прислушаются.
вчера написал(а):
Вот и снова напали на человека, вы лучше ее руководству мораль прочитайте.. Иногда руководители бывшие гинекологи или работяги без малейшего образования,, и как ему объяснишь. что так не положено??
Ничего не напали. Каждый специалист должен уметь отстаивать свои позиции. Здесь этому можно научиться.
А руководство боится этого форума как огня, потому что не в лучшем свете представляются его делишки. Да и некогда ему читать наши научения. А вот подчиненного, подкованного на форуме, ему слушать придется.
Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))
вчера написал(а):
Вот и снова напали на человека, вы лучше ее руководству мораль прочитайте.. Иногда руководители бывшие гинекологи или работяги без малейшего образования,, и как ему объяснишь. что так не положено??
Ничего не напали. Каждый специалист должен уметь отстаивать свои позиции. Здесь этому можно научиться.
А руководство боится этого форума как огня, потому что не в лучшем свете представляются его делишки. Да и некогда ему читать наши научения. А вот подчиненного, подкованного на форуме, ему слушать придется.
Спокойствие, только спокойствие)))
Не бюджет. Разгр[Вырезано цензурой!] ничего не нужно будет. Все суммы оговорены. Зачем человеку смета - не знаю. Но очень хочется ему в АВК все увидеть.
А вообще да, злые вы)) вопрос звучал не как спасти свой зад от бредовых идей, а как сделать. А по существу-то всего один ответ.
Все хотят по-умничать почему-то.
Катерина3 написал(а):
А вообще да, злые вы)) вопрос звучал не как спасти свой зад от бредовых идей, а как сделать. А по существу-то всего один ответ.
Все хотят по-умничать почему-то.
Человек, который позиционирует себя сметчиком, по меньшей мере должен обозначить свое желание им быть. Для этого надо научиться самому делать сметы. Здесь могут помочь НАУЧИТЬСЯ.
Если Вы привыкли со школьной скамьи все передирать, то Вы ошиблись. Вы - не сметчик. Даже если у Вас есть сертификат.
Да, тут есть злые. Но злость бывает обоснованной и, чаще всего, такой, за которую потом говорят "спасибо". Так что не обижайтесь.
Ваш последний ответ да написать бы первым и получили бы нормальные советы. А то как в "Поле чудес" угадываем слово, а Вы открываете буквы по одной.
(Вот я опять поумничал)
Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))
Уважаемая Катерина! Никто ни кому здесь не грубит. Просто нужно когда-то в нашей стране жить по правилам, а не по понятиям, не по справочнику Стеля и не по методу «и так сойдет»!.. Вот обижаемся на Минрегионстрой за его ахинею с нормами, на блуд Минэкономики (6 - изменение), а сами то кто мы? Почему безграмотность и «авось», - стали нормой? Вот Вы, почему не изложили ясно свой вопрос: не указали вид финансирования? Типа, эти «хреновые всезнайки» сайта сами должны догадаться?
Теперь дополнение к сказанному: Уважаемые Заказчики, в приватном финансировании можно считать стоимость и по ДБН Д.1.1-1-2000 (ошибочно говорить по АВК) и по сметной программе России и по монгольскому расчету на рахивнице! Все можно, как договоритесь так и будет!. Но нужно знать следующее: Наш менталитет очень привязан к сметным нормам государственным! С вожделением смотрят некоторые непутевые бизнесмены-заказчики на эту отрыжку советского периода, совсем не пережёванную в 2000 году и имеющею своей базой нормы 1969 года (!). Да еще и с увеличенными трудозатратами строительных норм против ЕРЕР-84 на 60%! А что говорить о системе расчета прибыли? Не хочу дальше и дальше писать прелести о ДБН, скажу одно: считать стоимость по ДБН для приватного Заказчика тоже самое, что везя что –то через таможню простить взять с него двойную пошлину!
А теперь сухой остаток: Это обращение не к Вам, Катерина-3))) Это обобщающее))). Считайте как хотите, хоть по таблицам древних инков - но грош цена тому сметчику, который не сможет сказать своему шефу: я просчитала по ДБН, это стоит столько-то. Но, уважаемый Сергей Сергеевич, на рынке сложилась вот такая цена…. Основные строительные работы имеют стоимость за единицу столько-то долларов, в том числе зарплата столько-то процентов или в гривне это всего-(например) 2700 в месяц…. В нашем регионе, учитывая пресыщение строительными подрядчиками, уровень прибыли всего столько-то, а уровень накладных расходов за последние 2 года не вырос, а даже упал. И если после этого ваш шеф еще будет падать на колени перед расчетом по ДБН, то лучше ищите другого, ели, конечно, вы сметчик, а не бездумный рахивнык- приложение к АВК.
develop написал(а):
... Не хочу дальше и дальше писать прелести о ДБН, скажу одно: считать стоимость по ДБН для приватного Заказчика тоже самое, что везя что –то через таможню простить взять с него двойную пошлину!
О дает!! Это по-нашему.
Самое интересное, что все вышесказанное - ИСТИННАЯ ПРАВДА!!
develop написал(а):
Уважаемая Катерина! Никто ни кому здесь не грубит. Просто нужно когда-то в нашей стране жить по правилам, а не по понятиям, не по справочнику Стеля и не по методу «и так сойдет»!.. Вот обижаемся на Минрегионстрой за его ахинею с нормами, на блуд Минэкономики (6 - изменение), а сами то кто мы? Почему безграмотность и «авось" стали нормой? Не хочу дальше и дальше писать прелести о ДБН, скажу одно: считать стоимость по ДБН для приватного Заказчика тоже самое, что везя что –то через таможню простить взять с него двойную пошлину.....
Вот все хорошо, все правильно вроде написано... Только есть и другая сторона медали... Расчеты по ДБН и нормам получаются завышенные или заниженные? Может быть. Нужно мониторить рынок ориентируясь в стоимости работ? Конечно, нужно. Нужно стараться выставить адекватную стоимость своих работ? Конечно, нужно! Только вот подходить к этому надо как-то цивилизовано... А, то часто приносят к примеру в гос.предприятие на проверку такую смету от частного подрядчика, а там и проверять то нечего....Мало того что она оформлена как им вздумалось, так и содержание соответствующее...Перечень работ, кол-во, стоимость...Вот и все. Может там и нормально все и стоимость адекватная, но как такую смету принять гос. предприятию? Или другой пример...Попросил меня руководитель частной фирмы позаниматься методикой расчета своих работ, для частных же заказчиков...Суть в чем, они под своим флагом на необходимые им работы нанимали разово исполнителей, своего штата строителей принципиально не держали. Вроде все просто, чертежи есть, виды работ,объемы и материалы есть, прайс-листы на материалы тоже есть, цены исполнителей вроде тоже есть...Бери все и складывай, добавляй общие расходы фирмы, закладывай прибыль, налоги и получай РЕАЛЬНУЮ стоимость объекта! А на практике...Виды работ и их стоимости у разных исполнителей настолько разнятся, что использовать их очень тяжело....Одни выводят стоимость бетонных работ за весь комплекс работ, другие пытаются расписывать весь процесс по элементам...у них укладка бетона одна стоимость, подноска на столько-то метров другая, еще какие-то работы отдельно и т.д. Тоесть сравнить их стоимость работ не выспросив каждого исполнителя досконально не представляется возможным... К тому же работы сильно дробятся, чуть ли не до гвоздя... И, тут уж по неволе начинаешь вспоминать такой "плохой" ДБН и такие "плохие" нормы.... Или другой пример: проверял от частного подрядчика смету на ПИР...Все вроде нормально, все путем. Один коэффициентик только остался непонятным...Поехали к подрядчику с директором, что мол за коэффициентик такой? А мне говорят, да там любой можно применить, это чтоб на стоимость выйти....Так на кой хрен эта смета и ее проверка?
На мой взгляд в частном ценообразовании сейчас большой разброс.... И с этим надо завязывать...Есть общие статистикой утвержденной формы сметной документацией? Есть вот ими и нужно пользоваться, а не изобретать 5 видов договорных цен. А начинку уж делать по своим факторам...Ставить конкурентную з/п, накладные, прибыль, ОПР, административные... Может, где нормы надо пересмотреть или новые утвердить, не без этого....Но, такая смета, по общим для всех правилам, становится читаемой, проверяемой, понятной. А так правила у всех разные, но выиграть мы все хотим...
Просто ситуации бывают разные и задания тоже, размах фирм тоже разный, вот я занималась не бюджетными сметами, а теперь опаньки и бюджет подкинули, вот теперь поджилки трясутся, спрашивать на форуме о каждом движении не будешь, спросить не у кого вот и учимся на своих ошибках, но доргу осилит идущий (надеюсь все будет хорошо, но страшно)
avrora написал(а):
Просто ситуации бывают разные и задания тоже, размах фирм тоже разный, вот я занималась не бюджетными сметами, а теперь опаньки и бюджет подкинули, вот теперь поджилки трясутся, спрашивать на форуме о каждом движении не будешь, спросить не у кого вот и учимся на своих ошибках, но доргу осилит идущий (надеюсь все будет хорошо, но страшно)
Вот поэтому если бы частники больше придерживались общепринятых правил, то и вспоминать меньше надо было бы и не так страшно было бы))
Может быть, но все те кто сейчас дает умные советы на форуме были когда-то новичками которые не умели и не очень знали, но труд, упорство и желание сделало их такими, какие они сейчас. Может я и не права но раньше были строительные управления где были отделы и кто-то мог подсказать - научить а сейчас вот форум. Но хочу сказать СПАСИБО всем кто откликается на зов помощи, пусть иногда и с иронией но все равно СПАСИБО
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
24.04.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
вопрос звучал не как спасти свой зад от бредовых идей, а как сделать. А по существу-то всего один ответ.
)
