29-03-2024 00:48
Техподдержка в Viber


Техподдержка АВК⁩


Группа поддерживается напрямую разработчикам
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 28.03.2024
Подскажите пожалуйста расценку на снять, а потом обратно поставить стеклопакеты в м/пластиковых окнах

[off] 26.03.2024
sasa, Тільки залізобетонні вироби.

[off] 25.03.2024
170,25

[off] 25.03.2024
Яка середньомісячна тривалість робочого часу?

[off] 22.03.2024
Улаштування колодязів круглих каналізаційних діаметром 1,5 м із збірного залізобетону, який об'єм враховується? Лише залізобетону чи всього циліндра?


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Тетяна - чому при підвищенні середньомісячної зарплати зменшується загальна кошторисна заробітна плата????
Марія - Чи правомірно замовник вимагає змінити середньомісячну тривалість робочого часу з 167,33 (стандартна АВК) на 170,25 (лютий 2024)? Де можна прочитат...
Олег - При просмотре любых общих выходяших документов выдает ошибку \"Высота групп входящих в \"объединение\" (строки между \"Ь\" и \"Ъ\") превышает высот...
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Общестрой
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
монтаж металлоконструкций
Виталий1
подрядчик смонтировал м/к в виде конусов приварив их к трубопроводам, применив расценки Е9-4-1 и М12-755-12, мотивируя что по Е9-4-1 не полностью учтены электроды, прав ли он? Если расход электродов действительно недостаточен по расценке Е9-4-1 какие есть пути выхода ? конуса являются продолжением трубопроводов аспирации одной стороной врезаны в крышку общего бункера, а другой приварены к трубопроводам которые объединены в общий трубопровод, врезанный в магистраль. Диаметр конуса у врезки в бункер-350мм, диаметр соединения с трубопроводом-820 мм, масса 1 конуса-85 кг., сделан из листа толщиной 5мм. Подрядчиком были вырезаны старые конуса, сделаны новые и смонтированы по месту. Толщина металла трубопровода и крышки бункера-8 мм.
Изменил(а) Виталий1, February 08 2013 07:04
Оценить сообщение
 
ksilit
В Е9-4-1, расход электродов больше 20 кг на тонну.
у Вас наверняка был какой то проект или проектные решения, может раскладка, как и что варить?
в любом случае, Вам тут зададут еще кучу вопросов, размеры этих конусов, как крепятся, куда крепятся и т.д.
может быть имеет смыл сразу все написать?
Оценить сообщение
 
MarikBig
М12-755-12 це точно не із тієї опери. це розцінка на врізку в діючий трубопровід

якби він дав ще щось на виготовлення типу Е9-75-1 чи Е9-75-2 тоді куда не йшло
Изменил(а) MarikBig, February 08 2013 09:07










Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Оценить сообщение
 
Виталий1
MarikBig написал(а):
М12-755-12 це точно не із тієї опери. це розцінка на врізку в діючий трубопровід

якби він дав ще щось на виготовлення типу Е9-75-1 чи Е9-75-2 тоді куда не йшло


Кроме того, подрядчик смонтировал трубопровод ведущий от вытяжного зонта над трубопроводами с конусами к нагнетателю, длиной около 12 м. расценка на монтаж узлов трубопровода Е9-62-3,и по каждому соединению частей трубопровода он еще берет расценку М12-755-13, мотивируя это тем что в расценку на монтаж входит только установка в проектное положение и прихватка узла сваркой а окончательное обваривание и есть присоединение. В расценке написано присоединение. Это трактуется как врезка? Так как соединение элементов трубопровода идет последовательно, сращиваются торцы труб. подрядчик смонтировал м/к в виде конусов приварив их к трубопроводам, применив расценки Е9-4-1 и М12-755-12, мотивируя что по Е9-4-1 не полностью учтены электроды, прав ли он? Если расход электродов действительно недостаточен по расценке Е9-4-1 какие есть пути выхода ? конуса являются продолжением трубопроводов аспирации одной стороной врезаны в крышку общего бункера, а другой приварены к трубопроводам которые объединены вытяжным зонтом . Диаметр конуса у врезки в бункер-350мм, диаметр соединения с трубопроводом-820 мм, масса 1 конуса-85 кг., сделан из листа толщиной 5мм. Подрядчиком были вырезаны старые конуса, сделаны новые и смонтированы по месту. Толщина металла трубопровода и крышки бункера-8 мм
Изменил(а) Виталий1, February 11 2013 20:18
Оценить сообщение
 
ksilit
могу ошибаться, но...
1. в 1.1.4 тех.части указано, что составом работ учтены монтажные соединения( узлы, стыки)
виды монтажных соединений можно посмотреть по ссылке
http://sd-expo.ru...iya/vidy1/
2. в Е9-4-1 расход электродов(двух видов) 23,4 кг на тонну, т.е. на 1 конус расход почти 2 кг(1,989). много это или мало, не знаю. можно приблизительно посчитать.
[spoiler]Вес электродов на 1 погонный метр шва зависит в основном от двух параметров:
веса наплавленного металла и потерь. Первый параметр определить довольно просто,определить площадь сечения шва ,умножить на длину и на удельный вес стали. Второй параметр зависит кроме прочего от марки электрода.Информация о том и другом есть в литературе.
Если вас устроят приближенные данные, можно поступить так :
( 0.4 * 0.4)*1.25*100/2= 10.0 куб.см - это объем одного метра наплавленного металла
10.0*0.00785 =0.0785 кг - вес наплавленного металла
0.0785*1.5 = 0.11775 кг/м электродов
1.25-коэф.учитувающий усиление шва, выпуклость
1.5 -коэф.потерь , обмазка , огарки , разбрызгивание разгильдяйство и пр.[/spoiler]

прикрепил ВСН 452-84 Нормы расхода мат-лов на сварку
ksilit присоединил файл:
_452-84_-_.rar
Оценить сообщение
 
Виталий1
ksilit написал(а):
могу ошибаться, но...
1. в 1.1.4 тех.части указано, что составом работ учтены монтажные соединения( узлы, стыки)
виды монтажных соединений можно посмотреть по ссылке
http://sd-expo.ru...iya/vidy1/
2. в Е9-4-1 расход электродов(двух видов) 23,4 кг на тонну, т.е. на 1 конус расход почти 2 кг(1,989). много это или мало, не знаю. можно приблизительно посчитать.
[spoiler]Вес электродов на 1 погонный метр шва зависит в основном от двух параметров:
веса наплавленного металла и потерь. Первый параметр определить довольно просто,определить площадь сечения шва ,умножить на длину и на удельный вес стали. Второй параметр зависит кроме прочего от марки электрода.Информация о том и другом есть в литературе.
Если вас устроят приближенные данные, можно поступить так :
( 0.4 * 0.4)*1.25*100/2= 10.0 куб.см - это объем одного метра наплавленного металла
10.0*0.00785 =0.0785 кг - вес наплавленного металла
0.0785*1.5 = 0.11775 кг/м электродов
1.25-коэф.учитувающий усиление шва, выпуклость
1.5 -коэф.потерь , обмазка , огарки , разбрызгивание разгильдяйство и пр.[/spoiler]

прикрепил ВСН 452-84 Нормы расхода мат-лов на сварку
Большое спасибо, вы мне очень помогли27
Оценить сообщение
 
АндрейОполо
Проэкта, как понимаю-нет. Не понятно, причем здесь трубопроводы с толшиной 8 мм. Аспирация - (от лат. aspiratio - вдыхание) (обеспыливающей вентиляции) предназначена для удаления запыленного воздуха, назначением системы аспирации является предотвращение распространения вредных выбросов от источника в воздух рабочей зоны. Это-ВЕНТИЛЯЦИЯ (сварные воздуховоды, применяются в системах дымоудаления и аспирации, стандартная толщина 1,2; 1,4; 1,5мм; тип соединения воздуховода: фланцевый). «смонтировал м/к в виде конусов… врезаны в крышку общего бункера… масса 1 конуса-85 кг…»- думаю подразумивается- ЦИКЛОН (предназначены для сухой очистки воздуха и газов, выделяющихся при сушке, обжиге, агломерации, сжигании топлива, механической обработке металлически древесных и органических материалов и изделий, а также очистки аспирационного воздуха.), а использование электродов-это экономия болтов. Вопросов-очень много. Хотя-бы, фото, схему, техзадание, кому?, за сколько (подразумеваю Весь объем работ), бюджет-не бюджет?
Оценить сообщение
 
Виталий1
АндрейОполо написал(а):
Проэкта, как понимаю-нет. Не понятно, причем здесь трубопроводы с толшиной 8 мм. Аспирация - (от лат. aspiratio - вдыхание) (обеспыливающей вентиляции) предназначена для удаления запыленного воздуха, назначением системы аспирации является предотвращение распространения вредных выбросов от источника в воздух рабочей зоны. Это-ВЕНТИЛЯЦИЯ (сварные воздуховоды, применяются в системах дымоудаления и аспирации, стандартная толщина 1,2; 1,4; 1,5мм; тип соединения воздуховода: фланцевый). «смонтировал м/к в виде конусов… врезаны в крышку общего бункера… масса 1 конуса-85 кг…»- думаю подразумивается- ЦИКЛОН (предназначены для сухой очистки воздуха и газов, выделяющихся при сушке, обжиге, агломерации, сжигании топлива, механической обработке металлически древесных и органических материалов и изделий, а также очистки аспирационного воздуха.), а использование электродов-это экономия болтов. Вопросов-очень много. Хотя-бы, фото, схему, техзадание, кому?, за сколько (подразумеваю Весь объем работ), бюджет-не бюджет?

Проект есть. Не бюджет. Вы правильно поняли - это циклоны, для очистки воздуха от металлической пыли. Вид соединения - сварка. На болтах только присоединения трубопроводов к нагнетателям на рисунке трубопровод под цифрой 2, цифрой 9 обозначен бункер к крышке которого приварены циклоны. Просто непонятно почему подрядчик применил расценку М12-755-12 при приварке конусов. Конуса на чертеже заштрихованы. Подрядчик каждое сварное соединение конуса с трубой и крышкой бункера принимал по М12-755-12, хотя монтаж конусов в смете взял по Е9-4-1.
Виталий1 присоединил изображение:

10341.jpg
[872.52kB]
Изменил(а) Виталий1, February 12 2013 22:53
Оценить сообщение
 
Wanderer
Мне кажется проще привязаться к тоннажу и выйти на единичную по изготовлению и монтажу
Оценить сообщение
 
Виталий1
Wanderer написал(а):
Мне кажется проще привязаться к тоннажу и выйти на единичную по изготовлению и монтажу

Монтаж был взят по тоннажу по расценке Е9-4-1, оставшиеся сварные швы взяли по расценке дополнительная дуговая сварка по метражу оставшихся швов. Хотя подрядчик очень не хотел убирать расценки М12-755-12 и М12-755-13, но согласился что каждый монтажный шов нельзя рассматривать как врезку.Smile
Оценить сообщение
 
АндрейОполо
Подрядчика-надо уважать, он хочет денег, за свою роботу. Робота эта, не повседневная, чтоб использовать «индустриальные методы», и наш ДБН (который носит рекомендательный характер за счет других источников финансирования )(в часности норма М12-755-13, где-то, в названии- правильна, а взглянуть на ч/час-158 …-нет., возможно, Ваш подрядчик, таким образом отбивает дополнительные затраты: как леса, подъемные механизмы, крепления, проверка на герметичность доставка робочих на объект, и тд.). Как вариант сделать комерческий акт (зарплата-столько, механизмы-столько, мат.-столько: итого+др. затраты) и выйти на сумму, которая устроит Замовника і підрядника. Так-же стоит обратить внимание подрядчика на е22-33-…, е22-40-…, е24-303-…, е46-13-1, а в прейскуранте ПЕ с циклонами можно делать все, ЕНиР 22-подскажит сколько времени надо на сварочные работы
Р.S. помогите, ему, забрать свои деньги, он вам еще пригодится.
Оценить сообщение
 
Виталий1
АндрейОполо написал(а):
Подрядчика-надо уважать, он хочет денег, за свою роботу. Робота эта, не повседневная, чтоб использовать «индустриальные методы», и наш ДБН (который носит рекомендательный характер за счет других источников финансирования )(в часности норма М12-755-13, где-то, в названии- правильна, а взглянуть на ч/час-158 …-нет., возможно, Ваш подрядчик, таким образом отбивает дополнительные затраты: как леса, подъемные механизмы, крепления, проверка на герметичность доставка робочих на объект, и тд.). Как вариант сделать комерческий акт (зарплата-столько, механизмы-столько, мат.-столько: итого+др. затраты) и выйти на сумму, которая устроит Замовника і підрядника. Так-же стоит обратить внимание подрядчика на е22-33-…, е22-40-…, е24-303-…, е46-13-1, а в прейскуранте ПЕ с циклонами можно делать все, ЕНиР 22-подскажит сколько времени надо на сварочные работы
Р.S. помогите, ему, забрать свои деньги, он вам еще пригодится.

Мы уважительно относимся к подрядчику, но платить несколько сотен тысяч гривен только за то что он такой хороший, по нынешним временам немного расточительно, не было возражений против включения в смету лесов и доп. механизмов, но все должно быть более менее обоснованно, а то с таким успехом можно было брать монтаж при помощи вертолетовWink вопрос решился компромиссом27спасибо всем кто откликнулся
Оценить сообщение
 
Дмитрий Донец
Виталий1 написал(а):
АндрейОполо написал(а):
Подрядчика-надо уважать, он хочет денег, за свою роботу. Робота эта, не повседневная, чтоб использовать «индустриальные методы», и наш ДБН (который носит рекомендательный характер за счет других источников финансирования )(в часности норма М12-755-13, где-то, в названии- правильна, а взглянуть на ч/час-158 …-нет., возможно, Ваш подрядчик, таким образом отбивает дополнительные затраты: как леса, подъемные механизмы, крепления, проверка на герметичность доставка робочих на объект, и тд.). Как вариант сделать комерческий акт (зарплата-столько, механизмы-столько, мат.-столько: итого+др. затраты) и выйти на сумму, которая устроит Замовника і підрядника. Так-же стоит обратить внимание подрядчика на е22-33-…, е22-40-…, е24-303-…, е46-13-1, а в прейскуранте ПЕ с циклонами можно делать все, ЕНиР 22-подскажит сколько времени надо на сварочные работы
Р.S. помогите, ему, забрать свои деньги, он вам еще пригодится.

Мы уважительно относимся к подрядчику, но платить несколько сотен тысяч гривен только за то что он такой хороший, по нынешним временам немного расточительно, не было возражений против включения в смету лесов и доп. механизмов, но все должно быть более менее обоснованно, а то с таким успехом можно было брать монтаж при помощи вертолетовWink вопрос решился компромиссом27спасибо всем кто откликнулся



Я иногда заказываю фланцы у Невского завода, раньше у них были поставки международные, есть оборудование и монтаж аспирации/вентиляции, можете уточнить http://neva-zmk.ru/.
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Контракт на приобретение и монтаж оборудования Оборудование 3 May 09 2007 02:00
монтаж банкомата- розцінка? Прочие вопросы 6 February 02 2008 19:40
Изготвление металлоконструкций Первые шаги 4 April 29 2008 12:40
Монтаж башенного крана Машины и механизмы 6 May 28 2008 14:22
Монтаж мелких м/к. Пожайлуста, помогите! Консультации 6 May 30 2008 12:35
Монтаж металлопластиковых дверей и окон при ремонте Консультации 3 June 24 2008 15:12
Монтаж вентилятора і кондиціонера Проблемы и решения 1 July 23 2008 12:00
ремонт, монтаж, демонтаж, изготовление лифтов Консультации 5 November 07 2008 12:12
монтаж трубопроводов Консультации 1 November 12 2008 12:03
демонтаж и монтаж ёмкости для воды Проблемы и решения 5 November 24 2008 13:51
Авторизация
Логин

Пароль



Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Сейчас на сайте
Гостей: 23

Пользователей: 0

Всего пользователей: 25,394
Новый пользователь: patchbilding

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры