25-04-2018 07:35
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 24.04.2018
prepod, деревянный домик)

[off] 24.04.2018
Вика Коваленко, домик-домику рознь

[off] 24.04.2018
Здравствуйте! Делаем капитальный ремонт детской площадки. Там есть детский игровой домик. Его нужно демонтировать, а потом монтировать обратно. Какую расценку применить, подскажите пожайлуста..

[off] 24.04.2018
switkas, да

[off] 24.04.2018
prepod, направте мене в потрібне русло, якщо РП "Технічне переоснащення системи опалення спортшколи (влаштування вузла обліку)" як правильно визначити КП та адмінвитрати? По класах наслідків?


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Ігор - Доброго дня! 16.02.18 було запитання щодо визначення коефіцієнту, при пробивання отворів глибиною 300 мм. Запитання: чи вірно визначено коефіцієнт ...
Людмила - Замовник, при монтажі з/б плит та з/б колон понижує НОРМУ маш.-год, мотивуючи тим, що в нас не 5-ти тонний Баштовий Кран, а 8-ми тонний Підтвердіт...
Ирина - Доборого утра ! Будет ли выпущено обновление версии АВК-5(3.3.0) с усредененными показателями эксплуатации строительных машин и механизмов (по сос...
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Машины и механизмы
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
машины при демонтаже металлоконструкций
flit
наше предприятие выполняет работы по реконструкции. В нормах на демонтаж металлоконструкций (например Е7-5-24, Е7-6-9, Е7-6-13 и т.д.) Заказчик настаивает на исключении автомобилей, ссылаясь на ценообразование №8 2010 г., где речь идет о расходе ресурсов с к=0,7,о возвратных материалах, о резке металлолома, но никак об исключении автомобилей. Как доказать Заказчику, что он не прав, к тому же стоимость использования автомобилей немаленькая-в прямых затратах составляет 50 тыс.грн. Отдельно перевозка металлолома не включена в смету.
Оценить сообщение
 
prepod
Для начала докажите себе, что это за автомобили и для чего они используются. А заказчику без ППРа не докажешь ничего.
Оценить сообщение
 
flit
Для себя как раз все понятно- во-первых, есть п.2.8 указаний сметных норм на строительные работы, где русским языком написано,что к=0,7 применяется и ко времени эксплуатации машин, во-вторых, на объекте работает наш автомобиль-самосвал, стоимость маш-часа которого согласована с Заказчиком,в третьих- при выполнении демонтажных работ автомобиль перевозит металлолом на приобъектный склад заказчика.Вопрос-почему я должна доказывать заказчику очевидные вещи? Или почему должен страдать подрядчик из-за непрофессионализма заказчика?
Оценить сообщение
 
prepod
flit написал(а):
Или почему должен страдать подрядчик из-за непрофессионализма заказчика?

21
Оценить сообщение
 
pozmarin
Пишите официальное письмо на руководителя Заказчика. Только кратко, потому как руководство не любит вчитываться, когда их грузят.
Пишите, что согласно такого-то пункта такого-то документа необходимо применить к тому-то и тому-то к=0,7. И вы выполнили это требовангие.
Далее пишете и выделяете жирным: представитель Заказчика НЕОБОСНОВАННО требует убрать а/мобили, несмотря на то, что он (автомобиль) выполняет такие-то работы и ему (представител. Заказчика) это известно.
Далее вы ПРОСИТЕ разрешить оставить автомобиль или обосновать требование исключить.
Иногда это пприводит в чувство рьяного сметчика.










6
Оценить сообщение
 
flit
Да, судя по всему такое письмо надо писать, так как звонила в госстрой, сказали, что заказчик не прав, ну и на этом все, то есть мер воздействия на необоснованные хотелки заказчика со стороны госстроя нет, письмо-ответ они сказали,что не уполномочены давать. Спасибо за совет и участие в моей проблеме!
Оценить сообщение
 
Wanderer
prepod написал(а):
Для начала докажите себе, что это за автомобили и для чего они используются. А заказчику без ППРа не докажешь ничего.

075-q
Странно, что Вам этого в Минрегионе не сказали. Хотя чему удивляться, обычно они вообще не дают никаких разъяснений, отфутболивают к "Инпроекту" ну за очень "официальными" разъяснениями.
Оценить сообщение
 
Dreaming
В пункте 2,8 белым по черному указано : Расходы ресурсов на работы по демонтажу отдельных конструкций зданий и сооружений при отсутствии необходимых норм на демонтаж (разборку) могут определяться по нормам соответствующих Сборников РЭСН на производство этих работ без учета норм расхода материалов… с применением к нормам затрат труда рабочих-строителей, машинистов, времени эксплуатации строительных машин и механизмов, механизированных производственных приспособлений,которые применяются при демонтаже.
Из чего следует, что автомобиль-самосвал непосредственно не применяет участие в демонтажных работах, в случае если необходимо перевести металлолом на приобъектный склад или за пределы строительной площадки необходимо предварительно согласовать с заказчиком затраты на погрузку на автотранспорт, перевозку от объекта до пункта сдачи или хранения металлолома.
Так же в Ценообразование в строительстве №8, 2010 указано, что «При заключении договора с подрядной организацией на реконструкцию объекта заказчик может предложить подрядчику и, при его согласии, предусмотреть в договоре подряда обязательство подрядчика выполнить работу по резке демонтированных металлических ферм на более мелкие элементы, их погрузку на автотранспорт и транспортирование до пункта приема металлолома, с оплатой этой работы по согласованной сторонами цене по отдельному счету, как услу-ги, без включения в договорную цену на реконструкцию объекта.»Так же можете почитать «Ценообразование в строительстве», №10, октябрь, 2012г. , где показан пример расчета демонтажных работ, с исключением автомобилей.
И в заключение запомните дорогая Людмила Ивановна «Заказчик всегда прав», и память у нас хорошая!!!


подправил код

Изменил(а) ksilit, November 28 2014 16:30
Оценить сообщение
 
MarikBig
383838383838383838383838383838383838










Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Оценить сообщение
 
flit
Уважаемый заказчик ( Марина Анатольевна и Ко :)! Прав должен быть тот, кто действует согласно законодательных и нормативных актов, а вашей фразой "Заказчик всегда прав" , вы как раз и прикрываете свой непрофессионализм.
Оценить сообщение
 
ksilit
оп-па, встретились реальные Заказчик и Подрядчик с одного объекта?
Оценить сообщение
 
Wanderer
Заказчик и что вы хотели этим сказать?
Обратите внимание- мы коллеге выше дали советы, как правильно доказать заказчику правомерность использования автомобилей. Но не сказали исключить использование автомобилей.
В обязанности подрядчика не входит погрузка и перевозка на склад демонтированного металла, если это не оговорено в договоре. Тем более бесплатно. Не договорились о перевозке- возите САМИ, подрядчик красиво сложит металл в отведенном для этого месте на строительной площадке и передаст его представителю заказчика. Причем, может при этом использовать автомобили(согласно ППР).
Кстати, ЦО- это не нормативный документ, и не путайте перевозку металла к месту складирования, перевозку на склад заказчика(может быть приобъектным, а может находится за несколько км), и перевозку от объекта(склада) до пункта сдачи или хранения металлолома.
Оценить сообщение
 
flit
вот и замечательно,ksilit! Приглашаю вас в судьи, только не такие как у нас в стране:)!Жду вашего мнения по данному вопросу!
Оценить сообщение
 
ksilit
Имхо, для демонтажа конструкции нужен кран(держать конструкцию), нужен автомобиль(перевезти эту конструкцию от места демонтажа к месту складирования на площадке).
если убрать автомобиль, то это получается - разобрал конструкцию и тут же на месте ее положи.
можно предложить следующее, если заказчик хочет убрать автомобиль, то надо дополнительно добавить переноску по ЕНиР 1-19 + порезку(ведь не будут же рабочие, как бурлаки, тянуть конструкцию в 3 тонны волоком)
Оценить сообщение
 
Valentin
Бурлаки на Волге тянут конструкцию...:

[URL=http://shot.qip.ru/00BN98-695nqPfin/]f6.s.qip.ru/95nqPfin.jpg[/URL]
Оценить сообщение
 
ksilit
38
Оценить сообщение
 
Wanderer
ksilit в случае перевозки автомобилем нужен еще и кран для погрузочно-разгрузочных работ.
Оценить сообщение
 
Valentin
Wanderer написал(а):
.. в случае перевозки автомобилем нужен еще и кран для погрузочно-разгрузочных работ.

Кран, который сидит в норме на монтаж, при демонтаже с понижающим К как раз и компенсирует затраты по погрузочно-разгрузочным работам.
Выбрасывать из нормы нужную и технически обоснованную технику - полнейший абсурд, а доверять ИНПРОЕКТу и его комментариям - полнейший МАРАЗМ!.
Оценить сообщение
 
Wanderer
С этим никто и не спорит. Но не всегда компенсирует.
Оценить сообщение
 
flit
И еще самое "веселое" .С вопросом о правомерности использования автомобилей в нормах при демонтаже я обратилась по телефону 044-220-01-21, где мне дали положительный ответ-,да автомобили исключать нельзя. Заказчик же консультировался по телефону 044-220-01-16,где получил ответ,удобный для него- автомобили необходимо исключить и перевозку металлолома считать отдельно.Вопрос остается открытым пока.Направлю вопрос в рубрику ценообразования "вопрос-ответ".
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
машины и механизмы Первые шаги 3 January 11 2008 13:23
Изготвление металлоконструкций Первые шаги 4 April 29 2008 12:40
Машины и механизмы Машины и механизмы 7 May 22 2008 16:17
Машины и механизмы в ситстеме Первые шаги 8 October 01 2008 13:05
Разряд при демонтаже Проблемы и решения 4 January 13 2009 12:51
Машины и механизмы, которых нет на балансе фирмы Машины и механизмы 13 February 07 2009 16:08
машины и механизмы Проблемы и решения 5 March 06 2009 17:28
МОНТАЖ МЕТАЛЛОКОНСТРУКЦИЙ Проблемы и решения 2 April 17 2009 12:43
Изготовление металлоконструкций ворот Проблемы и решения 4 April 27 2009 22:05
Машины Проблемы и решения 5 July 15 2009 13:48
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 8

Пользователей: 0

Всего пользователей: 22,521
Новый пользователь: sulfat

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры