29-03-2024 13:03
Техподдержка в Viber


Техподдержка АВК⁩


Группа поддерживается напрямую разработчикам
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 29.03.2024
КР18-8-2 ( ямковий ремонт асф/бет суміші) подразумевает разогрев битума в составе работ? И для чего тогда в сборнике норма КР18-57-1 отдельно разогрев битума в котлах? Разогрев и поддержание в горяче

[off] 29.03.2024
Підкажіть усереднену відстань внутрішньобудівель
ного транспортування врахованого нормами для збірок Кб27?

[off] 28.03.2024
Подскажите пожалуйста расценку на снять, а потом обратно поставить стеклопакеты в м/пластиковых окнах

[off] 26.03.2024
sasa, Тільки залізобетонні вироби.

[off] 25.03.2024
170,25


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Тетяна - чому при підвищенні середньомісячної зарплати зменшується загальна кошторисна заробітна плата????
Марія - Чи правомірно замовник вимагає змінити середньомісячну тривалість робочого часу з 167,33 (стандартна АВК) на 170,25 (лютий 2024)? Де можна прочитат...
Олег - При просмотре любых общих выходяших документов выдает ошибку \"Высота групп входящих в \"объединение\" (строки между \"Ь\" и \"Ъ\") превышает высот...
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Понижающие
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Подрядчик-субподрядчик понижающие
KPSS
Помогите разобраться! Подписан договор на строительство. У подрядчика есть подструктурные подразделения (т.е. к общепроизводственным не применяются понижающие). Подрядчик заключил договор с субподрядчиком, который применяет понижающие. Интуитивно понимаю, что подрядчик на выполненные объёмы субчиком должен применить понижающие..... Но где это можно прочитать? В какой нормативной документации?
Оценить сообщение
 
nop
Отношения геподрядчика и субподрядчика касаются только их,а Заказчика это не должно волновать. У субподрядчика может быть и другое налогообложение и масса других заморочек, а форму закрывает генподрядчик и применяет свои отчисления.
Оценить сообщение
 
KPSS
Всё правильно! Только генподрядчик отчитывается за материалы копиями накладных субчиков.... И поэтому закзчик видит их договор!
Оценить сообщение
 
nop
Если бы при заключении договора был пункт за субподрядчиков и оговорены моменты,тогда можно было бы сослаться на это. А так ничего доказать нельзя. Поэтому в чем-то проигрываем,а в чем-то имеем. Селяви!
Оценить сообщение
 
jaky
nop написал:
Если бы при заключении договора был пункт за субподрядчиков и оговорены моменты,тогда можно было бы сослаться на это. А так ничего доказать нельзя. Поэтому в чем-то проигрываем,а в чем-то имеем. Селяви!

По-моему вы не совсем правы, если дело касается бюджета, то моменты с субчиками оговариваются обязательно, и субчики работают со своими понижающими или наоборот и т.п.
Оценить сообщение
 
urec
prepod написал:
С заказчиками согласовуют только список субподрядчиков, а договора им покозывать НЕ НУЖНО ни в коем случае.

Я сталкивался с таким требованием Заказчика: " При передаче части работ Субподрядчику цена должна быть не менее чем цена, согласованная между Заказчиком и Подрядчиком..."










ЮВ
Оценить сообщение
 
vladi
С заказчиком на самом деле согласовывают только список субподрядчиков, а вот КРУ при проверке смотрят и сверяют не только договорные цены но и акты выполненных работ и кроме ген.отчислений разницы в формах заказ-генподр и генподр-субподр не должно быть. Так сказать нерациональное использование гос. средств. А еще при проверке мне разъяснялись, что при закрытии форм перед заказчиком генподрядчик должен подкалывать акт субподрядчика акт генподр(собственное выполнение) под общую справку КБ-3
Оценить сообщение
 
Valentin
Если строительная организация не в состоянии сама выполнить некоторые работы, она берет на субподряд организацию-специалиста в данном виде работ.
Заказчику (Державе) глубоко по барабану, кто выполняет работы, но цена должна строго соответствовать нормам ДБН или реально-обоснованным.
То есть, Акт Субподряда и Акт Генподряда в прямых затратах должны быть близнецами. И Генподрядчик обязан подкладывать Субподрядные акты к своим ( как и накладные) как обоснование закупленных на стороне работ. Если в прямых затратах Генподрядчик себе чего-то накрутил - КРУ вправе снять эти деньги, но только с ЗАКАЗЧИКА за то, что проморгал Государственные деньги.
Накрутки же в актах Генподряда и Субподряда могут быть разные, т.е. суммы актов могут и не совпадать.
Изменил(а) Valentin, June 11 2008 23:04
Оценить сообщение
 
poltavka
Скажите, пожалуйста ув. Valentin, где я могу об этом прочесть? Оччень надо!!!
Оценить сообщение
 
Valentin

ЦО-05-9-2003

Генподрядная организация заключила с заказчиком кон­тракт на выполнение работ по капитальному ремонту автомо­бильной дороги и согласовала с ним твердую договорную цену.

В объеме работ, обусловленном подписанным контрактом, есть специальные работы, стоимость которых тоже установлена в составе договорной цены. В дальнейшем генподрядчик для выполнения специальных работ привлекает субподрядчика и заключает с ним контракт, при этом стоимость специальных работ по договорной цене согласовывается с субподрядчиком в меньшей сумме, чем сто­имость этих специальных работ в договорной цене генпод­рядчика с заказчиком.

После выполнения специальных работ генподрядчик под­писал субподрядчику акт приемки выполненных работ на сум­му, согласованную в контракте субподряда, а с заказчиком оформил акт приемки выполненных работ на сумму, установ­ленную твердой договорной ценой (большую).

При проверке правильности стоимости выполненных под­рядных работ представитель контрольно-ревизионной служ­бы включил в акт проверки как завышение разницу между дву­мя актами приемки выполненных работ.

Просим дать консультацию относительно правильности заключения представителя КРУ.



Заключение представителя КРУ правомерно.

В соответствии с п.3.3.2 ДБН Д.1.1-1-2000 «Правила определения стоимости строительства» договорная цена на строительство объекта формируется претендентом на выполнение работ (генподрядчиком) с привлечением субподрядных организаций и согласовывается с за­казчиком.

Такой же порядок предусмотрен «Положением о подрядных кон­трактах в строительстве Украины», утвержденным Научно-техничес­ким советом Министерства Украины по делам строительства и архи­тектуры (протокол от 15 12.93 № 9).

Пунктом 4.11.2 указанного «Положения ...» оговорено, что заказ­чик, если другое не предусмотрено контрактом, имеет право согласовы­вать перечень субподрядчиков, привлекаемых генподрядчиком, и откло­нять профессионально или финансово несостоятельных исполнителей.

Если строительство объекта осуществляется за счет государ­ственных средств и решение о привлечении субподрядной организации принимается генподрядчиком после согласования договорной цены и подписания контракта заказчиком, такое решение согласовывается с заказчиком и договорная цена на весь комплекс работ переоформля­ется с учетом стоимости специальных работ, поручаемых субподряд­чику.




Оценить сообщение
 
poltavka
Большое спасибо, даже огромное...
Оценить сообщение
 
Shavnya
Valentin написал:
ЦО-05-9-2003
[b]Такой же порядок предусмотрен «Положением о подрядных кон­трактах в строительстве Украины», утвержденным Научно-техничес­ким советом Министерства Украины по делам строительства и архи­тектуры (протокол от 15 12.93 № 9).

Пунктом 4.11.2 указанного «Положения ...» оговорено, что заказ­чик, если другое не предусмотрено контрактом, имеет право согласовы­вать перечень субподрядчиков, привлекаемых генподрядчиком, и откло­нять профессионально или финансово несостоятельных исполнителей.

Если строительство объекта осуществляется за счет государ­ственных средств и решение о привлечении субподрядной организации принимается генподрядчиком после согласования договорной цены и подписания контракта заказчиком, такое решение согласовывается с заказчиком и договорная цена на весь комплекс работ переоформля­ется с учетом стоимости специальных работ, поручаемых субподряд­чику.


Оригинальное название документа: Положення про підрядні контракти у будівництві України.
Разработчик: Центр Экобуд с участием минбудархитектуры Украины
Скасований. Действующий введен в действие в 2004 году Хозяйственный кодекс Украины
Утвержден НТР минбудархитектуры Украины, протокол № 9 от 15.12.93.
Оценить сообщение
 
Shavnya
У меня следующий вопрос. КРУ проверяет бюджетный объект, ГП был ЧП-шник, согласно договора подряда он должен был информировать заказчика об привлечении субподрядчиков. У заказчика никаких копий договоров между ГП и СП нету. КРУ требует ГП (ЧП) доказать отчисления по 2 блоку ОПЗ. Тот в свою очередь говорит что нанимал СП, но документы согласно законодательства он не сохранил. КРУ от ГП отстало, теперь требует документы у заказчика. Вопрос - как доказать КРУ, что заказчик не обязан требовать документы по взаимоотношениям ГП с СП.
Оценить сообщение
 
MIS
Всё зависти от того, что прописано в договоре между Заказчиком и ГП. Какие там есть пункты, относительно Субподрядных организаций?
Оценить сообщение
 
Shavnya
6.1 .Підрядник зобов'язаний:
6.1.3.Інформувати Замовника про укладення Договору субпідряду зі спеціалізованими організаціями, що залучаються для виконання робіт за цим Договором, забезпечувати контроль за ходом робіт, які виконуються ними.
Оценить сообщение
 
MIS
Shavnya написал:
У заказчика никаких копий договоров между ГП и СП нету. КРУ требует ГП (ЧП) доказать отчисления по 2 блоку ОПЗ. Тот в свою очередь говорит что нанимал СП, но документы согласно законодательства он не сохранил.


Если документов в наличии нет ("документы согласно законодательства он не сохранил"), значит никакого Субподрядчика небыло. А если его небыло, значит дальше разбираться между собой должны Заказчик и ГП. Странновато, что документов нет у ГП !!!
Оценить сообщение
 
MIS
Каким образом Подрядчик проинформировал Заказчика о заключении договора с СП? Это только на словах было ? А насчёт согласований нет никакого пункта в договоре? Может у Вас есть ,например, письмо от ГП? Я так понимаю, что отчисления у СП оказались больше, чем у ГП?
Оценить сообщение
 
Shavnya
Информация была устной. В договоре согласований нету, письма небыло. Отчисления СП неизвестны. ГП, т.е. частный предприниматель отчисления показал 33,2% (только в ПФ) и в объяснительной указал что за все работы расчитывался с СП, само собой в т.ч. и по отчислениям. А отчисления, согласно п.4.2.1.2 ДБН исходя от норм законодательства и сметной з/п, которые в 2007 году составляли 38,42%
Оценить сообщение
 
Valentin
Shavnya написал:
Оригинальное название документа: Положення про підрядні контракти у будівництві України.
Разработчик: Центр Экобуд с участием минбудархитектуры Украины
Скасований. Действующий введен в действие в 2004 году Хозяйственный кодекс Украины
Утвержден НТР минбудархитектуры Украины, протокол № 9 от 15.12.93.


Видимо Вы не уловили суть вопроса?
Хозяйственный кодекс Украины не отражает требование п.3.3.2 ДБН Д.1.1-1-2000 :
...договорная цена на строительство объекта формируется претендентом на выполнение работ (генподрядчиком) с привлечением субподрядных организаций и согласовывается с заказчиком.

А речь шла именно об этом.
Не понимаю Вашей вставки "5 копеек"?:uhoh:
Оценить сообщение
 
MIS
Shavnya написал:
Вопрос - как доказать КРУ, что заказчик не обязан требовать документы по взаимоотношениям ГП с СП.

Ответ: Заказчик не может и не обязан требовать документы по взаимоотношениям ГП с СП, поскольку ГП не проинформировал его письменно о заключении договора с СП. Заказчик не видел и ничего не знал о заключении договора между ГП и СП, и он не согласовывал ни с кем, кроме ГП договорную цену.
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Понижающие коэффициенты Проблемы и решения 2 December 27 2006 16:17
Понижающие коэф. Первые шаги 4 July 08 2007 22:27
Заказчик - Подрядчик Ценообразование в Украине 4 November 27 2007 23:10
Понижающие коэф. Первые шаги 7 April 22 2008 11:08
ДЦ и Подрядчик Проблемы и решения 4 December 13 2008 04:07
Понижающие коэффициенты???? Общепроизводственные расходы 6 January 30 2009 13:30
Понижающие коэфициенты (0,4123 и 0,7821)? Проблемы и решения 7 July 01 2009 11:31
исчезновение оборудование при переносе в подрядчик Проблемы и решения 8 July 26 2009 22:16
Коэффициенты понижающие Первые шаги 3 October 31 2009 19:25
Понижающие к 1 и 3 блоку ОПР Общепроизводственные расходы 5 March 31 2010 11:57
Авторизация
Логин

Пароль



Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Сейчас на сайте
Гостей: 18

Пользователей: 0

Всего пользователей: 25,394
Новый пользователь: patchbilding

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры