Печать

Надіслано milada November 17 2008 18:04

Подскажите ПлиЗ! :o хочу включить в ДЦ командировочные расходы.
узучила расчет в П929.
1) не очень нравится, что количество человек рассчитываетя - оно же не целым получается(( - а по настоящему ведь едет целое количество людей - это как-то мне непонятно.
2) Срок строительства задается в месяцах,- а если у меня не полное число месяцев? - так и переводить, например 2,5 или 2,4; 2,8?
3) средства бюджетные - хорошо, считаю по нормам - это для ДЦ, но в актах ведь нужно вписать все реальное.
как это сделать - какие подтверждающие документы из бухгалтерии нужны или что еще? и как это все в акте отображается.... - расходы явно ж будут больше стоить чем предварительный расчет.
или же попроще - что делать после того как по нормам для ДЦ посчитало расходы на командировку??? а то я не знаю за что ухватиться и как корретно дальше действовать....

Надіслано Олег Русланович November 17 2008 19:54

Портал сметчиков

Для Договорной цены командировочные считаем сметным расчетом от трудозатрат, т.к. не знаем сколько человек будут в командировке, а для акта этот расчет уже нельзя использовать, только по фактическим затратат ставим в Стоимостные показатели и все фактические командировочные подтверждаются бух. данными. Это было в ценообразовании в 2-2007 стр63.

Надіслано milada November 18 2008 14:39

Портал сметчиков

т.е. насколько я поняла, в акте (в стоимостных параметрах) мы уже сразу ставим сумму коммандировочных и эта сумма получается из стоимости проезда, проживания - что должно быть подтверждено докум. из бухгалтерии, и суточных - а это не больше 30 грн /ведь для бюджета/, и это все на общее кол-во человек и то кол-во дней, что они были (были или были и работали?)

Надіслано milada March 02 2009 11:07

Портал сметчиков

Просветите пожалуйста, а то я не могу сообразить в расчете коммандировочных:
когда задаю их расчетом в программе спрашивают Термін будівництва об'єктів згідно ПОБ, місяців - т.е. это срок ВСЕГО строительства. но мы - подрядчики, и наших работ там на неделю. а мне получается нужно знать срок выполнения всего проекта....?
і Частка трудовитрат в процентах від сумарних трудовитрат, що виконується працівниками, які знаходяться у відрядженні - т.е. это от всех-всех работ как-то высчитать процент тех что мы делаем или.....??
подскажите

Надіслано Иринушка March 02 2009 11:34

Портал сметчиков

Milada написал:
Просветите пожалуйста, а то я не могу сообразить в расчете коммандировочных:
когда задаю их расчетом в программе спрашивают Термін будівництва об'єктів згідно ПОБ, місяців - т.е. это срок ВСЕГО строительства. но мы - подрядчики, и наших работ там на неделю. а мне получается нужно знать срок выполнения всего проекта....?
і Частка трудовитрат в процентах від сумарних трудовитрат, що виконується працівниками, які знаходяться у відрядженні - т.е. это от всех-всех работ как-то высчитать процент тех что мы делаем или.....??
подскажите

что касается срока строительства, то вы должны указывать срок, на который планируется проводить именно ваши работы, процент работников, которые находятся в командировке - бывают ситуации, когда не 100% рабочих - командированные, часть рабочих иногда набирают по месту ( например, подсобники) , в таком случае вы указываете на 100% , а скажем 80%, например, если все рабочие будут командированны, то ставьте 100%, а вообще-то в акте все равно будете ставить факт, подтвержденный бухгалтерией ;)

Надіслано Хмелюк Виталий March 03 2009 16:05

Портал сметчиков

[/quote]
что касается срока строительства, то вы должны указывать срок, на который планируется проводить именно ваши работы, процент работников, которые находятся в командировке - бывают ситуации, когда не 100% рабочих - командированные, часть рабочих иногда набирают по месту ( например, подсобники) , в таком случае вы указываете на 100% , а скажем 80%, например, если все рабочие будут командированны, то ставьте 100%, а вообще-то в акте все равно будете ставить факт, подтвержденный бухгалтерией ;)[/quote]

что бы 100 % ставить - надо доказать заказчику то, что для ваших работ не возможно набрать подсобный персонал по месту (надо доказать что ваши работы на столько специфичные что их могут делать только ваши люди. и даже подсобники могут быть только ваши - потому как они имеют какие то особенные навыки, знания, которыми никто кроме них не владеет или что то в етом роде...)... А ето ооочень и ооочень не просто, потому как почти всегда есть возможность зачастую нанять людей по месту. А так не бывает, что вы захотели 100% командировать и поставили в ДЦ - ето необоснованное завышение стоимости строительства. на стадии ДЦ... Про КБ-2В уже было сказано выше... Но и тут вы создаете прецендент - веть завысив сумму командировочных в ДЦ, вы повышаете сумму в пределах которой вам ети командировочные могут быть оплачены... Веть они оплачиваются либо по факту, а в случае превышения суммы заложеной в дЦ - в пределах данной суммы.

Надіслано Хмелюк Виталий March 03 2009 16:58

Портал сметчиков

Nelya написал:
Командировочные подсобникам не платятся, только специалистам, и то не ниже 4 разряда. Заказчик может вам заплатить командировочные не по факту, а по нормативу трудозатрат, закрытых по КБ-2в.

Да? А можно документ где ето написано? Заранее спасибо. Или вы думаете, что если подсобников всетаки придется командировать (одну из возможных причин я привел выше), они не будут кушать на время строительства и жить будут бесплатно, да и доедут туда тоже за свои кровные? Просто никогда не слышал о таком...

Надіслано Иринушка March 04 2009 14:20

#10

Портал сметчиков

Интересно из какого норматива вы это взяли? Прямо какое-то попирательство свобод и прав подсобников получается :D

Надіслано oksunka March 05 2009 10:58

#12

Портал сметчиков

в ДЦ Вы тоже можете ставить командировочные одной суммой и прикладывать расчет, исходя из планируемых затрат (и лучше ставить сразу побольше, так как если выйдет по факту больше, то заказчик оплатит не больше той суммы, которая будет подписана в ДЦ).

Надіслано Иринушка March 05 2009 12:24

#14

Портал сметчиков

OkSUNka написал:
в ДЦ Вы тоже можете ставить командировочные одной суммой и прикладывать расчет, исходя из планируемых затрат (и лучше ставить сразу побольше, так как если выйдет по факту больше, то заказчик оплатит не больше той суммы, которая будет подписана в ДЦ).

это было бы идеально, если бы не одно "но" : такой подход как правило не устраивает бюджетных заказчиков, вот не хотят они подписывать "отсебятину" - им подавай расчет, заложенный программой, и если потом факт не вписывается в лимит договорной цены, то как говорится - ваши проблемы, все боятся ответсвенности, а так - программа виновата, кроме того в ивесторской сметной документации учитывается имеено такой расчет командировочных и ни один заказчик не подпишет договорную цену, где командировочные будут выше этого лимита. вот такие национальные особенности ценообразования в строительстве ;)