Тема: Пересчёт объёмов заказчиком после подписания
Надіслано teplodex October 07 2009 10:04
#1
Портал сметчиков
Значит такая ситуация:
в прошлом году были подписаны акты скрытых работ, акты кб2в, сейчас заказчик (не бюджет) уволил тех кто тогда подписывали и нанял новых инженеров (экспертов) и требует пересмотра подписанных актов, типа те не соображали что подписывают, а сейчас он нанял специалистов.
Вопрос: В каком нормативном документе регулируется данный вопрос? Имеет ли заказчик право изменять объёмы, выкидывать механизмы и материалы с уже подписанных ими актов.
Надіслано ksilit October 07 2009 10:33
#2
Портал сметчиков
3.3.12 Независимо от вида договорной цены и способов взаиморасчетов при выявлении в расчетах за выполненные работы (формы № КБ-2в «Акт приемки выполненных подрядных работ» и № КБ-3 «Справка о стоимости выполненных подрядных работ и затратах», которые были соответственно оформлены и оплачены за предыдущие периоды) бесспорных ошибок и нарушений действующего порядка определения стоимости строительства общая стоимость выполненных подрядных работ подлежит уточнению с момента выявления указанных ошибок.
Надіслано Valentin October 07 2009 10:49
#3
Портал сметчиков
ДБН -документ не нормативный и юрсилы не имеет.
Если акты подписаны, только ч-з суд заказчик сможет попытаться что-то доказать.
Ведь увольнение своих спецов может быть простой аферой, например -прямая связь с кризисом.
Все убытки после подписания Актов заказчик несет сам или он должен подать в суд на уволенных "спецов".B)
Надіслано kc October 07 2009 10:51
#4
Портал сметчиков
тут мне кажется вариант порядочности заказчика,
акты скрытых подписаны, актировка тоже.
Кто ж его знает, что после этого на объекте творилось, год прошел
Хотя конечно про бесспорные ошибки ДБНе есть,
но если в договоре нет ссылки , что в основу договора
положен ДБН, то и ссылаться на него заказчик не в праве, да и вобще мне кажется немного не тот случай.
Я так понимаю денег вам до сих пор не заплатили.
Вобщем мне кажется не на что не соглашайтесь, в суд пусть идет заказчик если хочет.
Надіслано teplodex October 07 2009 11:04
#7
Портал сметчиков
Цитата kc:
тут мне кажется вариант порядочности заказчика,
акты скрытых подписаны, актировка тоже.
Кто ж его знает, что после этого на объекте творилось, год прошел
Хотя конечно про бесспорные ошибки ДБНе есть,
но если в договоре нет ссылки , что в основу договора
положен ДБН, то и ссылаться на него заказчик не в праве, да и вобще мне кажется немного не тот случай.
Я так понимаю денег вам до сих пор не заплатили.
Вобщем мне кажется не на что не соглашайтесь, в суд пусть идет заказчик если хочет.
Просмотрел договор, в нем есть ссылка на ДБН :(, похоже суд не внашу пользу будет
Надіслано kc October 07 2009 11:15
#8
Портал сметчиков
да нет не обязательно не в вашу пользу, скорее наоборот.
ДБН-очень интересный документ я даже не знаю насколько
им можно руководствоватся в суде.
Ну какое к взаимоотношениям двух хозяйствующих субьектов
имеют распоряжения Минрегионстроя, в чье подчинение они не входят. Только через суд вобщем, но думаю до этого даже не дойдет.
Надіслано teplodex October 07 2009 11:18
#9
Портал сметчиков
Цитата МЮВ:
ЦО №12_2006 г. с.30
Нет под руками сборника, можно суда о чём там
Надіслано Valentin October 07 2009 11:19
#10
Портал сметчиков
Цитата teplodex:
Просмотрел договор, в нем есть ссылка на ДБН :(, похоже суд не внашу пользу будет
Не спешите паниковать. Хорошо изучите Договор.
Бесспорность ошибки , если таковая есть еще нужно доказать.
Бесспорная-это когда нет предмета спора, т.е. ошибочно указано вместо 30км -3000км, или пропустили запятую в итоговых расчетах: 2000грн вместо 20,00грн.
Для бюджетных организаций это сможет сделать КРУ, для остальных только СУД!!!
Обычно в судах подписанные акты не пересматриваются и вся вина ложится на подписавших.
Директор без служебного расследования не мог уволить своих спецов.
Это Ваш козырь для суда.
Была создана ситуация для провокации, чтобы не платить деньги ПОДРЯДЧИКУ.
Есть ряд статей УК Украины, на основании которых простенькое дело можно переквалифицировать как
"ЗАМАХ НА ПІДПРИЄМСТВО". B)
ПС. Лично у меня была такая ситуация, акт подписали, но печать категорически не поставили. Наняли спецов, все перекромсали и выслали мне целую книгу своих расчетов с угрозами.
Суд признал подпись, как подтверждение, что работы выполнены и должны быть оплачены в полном объеме + просрочка платежа.:D
Надіслано МЮВ October 07 2009 11:22
#11
Портал сметчиков
Цитата teplodex:
Цитата МЮВ:
ЦО №12_2006 г. с.30
Нет под руками сборника, можно суда о чём там
Заказчик заключил договор генерального подряда со строительной организацией, работы по которому выполнялись на протяжении шести месяцев, после чего в связи с некачественным выполнением работ и постоянными конфликтами по обоюдному согласию сторон было принято решение о расторжении договора.
Заказчик согласился оплатить выполненные работы за два последних месяца после устранения подрядчиком дефектов и недостатков, однако перед расторжением договора проверил ранее оформленные Акты приемки выполненных подрядных работ (типовая форма № КБ-2в) и выявил завышение объемов и стоимости строительно-монтажных работ.
Просим разъяснить, может ли Акт приемки выполненных подрядных работ быть «с минусом», так как стоимость завышенных объемов строительно-монтажных работ превышает стоимость выполненных работ в текущем месяце?
В соответствии с п.3.3.12 ДБН Д.1.1-1-2000 «Правила определения стоимости строительства» при выявлении в расчетах за выполненные работы (формы № КБ-2в «Акт приемки выполненных подрядных работ» и № КБ-3 «Справка о стоимости выполненных подрядных работ», которые были соответственно оформлены и оплачены за предыдущие периоды) бесспорных ошибок и нарушений действующего порядка определения стоимости строительства общая стоимость выполненных подрядных работ подлежит уточнению с момента выявления указанных ошибок.
При расторжении договора для возможности проведения окончательных расчетов за выполненные работы должны быть оформлены документы, подтверждающие действительную стоимость выполненных подрядных работ на момент расторжения договора подряда, поэтому при обнаружении ошибок в ранее оформленных актах приемки выполненных работ они должны быть исправлены.
В данном случае исправление допущенных ошибок может быть произведено следующим образом (номенклатура и объемы работ условные).
Пример акта формы КБ-2в при необходимости см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 12 за декабрь 2006 г. стр. 31.
Надіслано Valentin October 07 2009 11:43
#12
Портал сметчиков
Цитата kc:
Только через суд вобщем, но думаю до этого даже не дойдет.
У меня была ситуация с немцами, не хотели платить.
Достаточно было послать им Претензию с суммой долга + штрафными санкциями, предусмотренными Договором, как деньги поступили на счет ч-з 2дня после ее получения .B)
Надіслано sklkat November 23 2011 15:49
#13
Портал сметчиков
МЮВ написал:
Цитата teplodex:
Цитата МЮВ:
ЦО №12_2006 г. с.30
Нет под руками сборника, можно суда о чём там
Заказчик заключил договор генерального подряда со строительной организацией, работы по которому выполнялись на протяжении шести месяцев, после чего в связи с некачественным выполнением работ и постоянными конфликтами по обоюдному согласию сторон было принято решение о расторжении договора.
Заказчик согласился оплатить выполненные работы за два последних месяца после устранения подрядчиком дефектов и недостатков, однако перед расторжением договора проверил ранее оформленные Акты приемки выполненных подрядных работ (типовая форма № КБ-2в) и выявил завышение объемов и стоимости строительно-монтажных работ.
Просим разъяснить, может ли Акт приемки выполненных подрядных работ быть «с минусом», так как стоимость завышенных объемов строительно-монтажных работ превышает стоимость выполненных работ в текущем месяце?
В соответствии с п.3.3.12 ДБН Д.1.1-1-2000 «Правила определения стоимости строительства» при выявлении в расчетах за выполненные работы (формы № КБ-2в «Акт приемки выполненных подрядных работ» и № КБ-3 «Справка о стоимости выполненных подрядных работ», которые были соответственно оформлены и оплачены за предыдущие периоды) бесспорных ошибок и нарушений действующего порядка определения стоимости строительства общая стоимость выполненных подрядных работ подлежит уточнению с момента выявления указанных ошибок.
При расторжении договора для возможности проведения окончательных расчетов за выполненные работы должны быть оформлены документы, подтверждающие действительную стоимость выполненных подрядных работ на момент расторжения договора подряда, поэтому при обнаружении ошибок в ранее оформленных актах приемки выполненных работ они должны быть исправлены.
В данном случае исправление допущенных ошибок может быть произведено следующим образом (номенклатура и объемы работ условные).
Пример акта формы КБ-2в при необходимости см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 12 за декабрь 2006 г. стр. 31.
МЮВ, а если нет под руками сборника 12/2006, может подскажете где найти примерчик оформления с минусом, если нашему предприятию надо полностью отказаться от всего акта вып. работ?
Надіслано ElenaL November 23 2011 17:00
#14
Портал сметчиков
Объемы ставите с минусом и получается та же сумма только с минусом.
Надіслано smet11 November 25 2011 15:16
#15
Портал сметчиков
Вопрос: В каком нормативном документе регулируется данный вопрос? Имеет ли заказчик право изменять объёмы, выкидывать механизмы и материалы с уже подписанных ими актов.
Ответ: Читайте свой договор подряда. Там должны быть указаны условия исправления брака или ошибок в приеме выполненных работ. Если такого нет в договоре, то на сон грядущий и ото сна устав, читайте усилено государственный устав: Хозяйственный и Гражданский кодексы и готовтесь судиться с заказчиком. Но не забудьте за основное Правило сегодняшей действительности: У кого золото, у того и Правила! А ДБН наш здесь ни к чему, ему Бедняге и с бюджетом трудно справляться, а к частникам он имеет такое же отношение, как махорка к сельдерею..
Надіслано Wanderer November 26 2011 00:55
#16
Портал сметчиков
Fdmk еще не встречал заказчиков, которые такие важные вещи в договоре не оговаривают.