Портал сметчиков

---

Добрый день, если кто сталкивался со следующей ситуацией помогите:
Бюджетный объект, была встречная проверка КРУ - сделали ошибку допустили проверяющих к М-29 - как результат получили припыс где на возврат как завышение нам насчитали почти 140 000 грн - проверяющая сравнила материалы по ведомости ресурсов в КБ 2В с материалами списанными по М -29 и высчитала сумму где расходится расход материала и цена - вопрос передан в суд.
Вопрос - какие идеи чтобы отбиться в суде?

Портал сметчиков

---

Сначала сменить бухгалтера. Как может расходиться расход материала?
Насчет идей - добавить м-29 по другому прорабу (типа забыли)

Портал сметчиков

---

Да нет бухгалтер не причём - по нормам расход краски 0,63 кг на м.кв а по факту 0,3 - но в Актах же не будешь учитывать факт - тоже и с клеем для плитки и т.д. - это новое строительство.

Портал сметчиков

---

Попробуйте воспользоваться этим:
Цивільний кодекс України:
Стаття 845. Ощадливість підрядника

1. Підрядник має право на ощадливе ведення робіт за умови забезпечення належної їх якості.

2. Якщо фактичні витрати підрядника виявилися меншими від тих, які передбачалися при визначенні ціни (кошторису), підрядник має право на оплату роботи за ціною, встановленою договором підряду, якщо замовник не доведе, що отримане підрядником заощадження зумовило погіршення якості роботи.

3. Сторони можуть домовитися про розподіл між ними заощадження, отриманого підрядником.

Портал сметчиков

---

Если вы на материале сэкономили 140тыс., почему переживаете за снятие их? Будьте честными до конца.
А если жалко 140 тыс., то надо списывать материал по нормам (если они превышают факт) и не выставлять это на показ.
Сами себе бяку сделали.

Портал сметчиков

---

Но побороться все равно надо!

inna, а цена по Договору у Вас твердая или динамичная?

Портал сметчиков

---

Разъясните, а то не совсем понимаю. Если по норме в смете расход например песка 3м3, а по факту пошло 2м3, то, что я не могу в акте КБ2в поставить 2м3?

Портал сметчиков

---

Можете, если это не влияет на качество работ и не нарушает технологию или этот расход взят по проекту.

Портал сметчиков

---

Значит у вас меньше объем работ, и по факту вы работ выполнили меньше.

Другой пример: если у Вас электродов по норме 1 кг, а по факту пошло 0,7, то (чисто теоретически) в КБ2в Вы должны установить 0,7кг, как указано в расценке!
Только как тогда быть с Твердой ценой при работе с бюджетом???????

Ведь у нас еще и есть Цивільний кодекс, который гласит:
Стаття 844 п. 5. Підрядник не має права вимагати збільшення твердого кошторису, а замовник - його зменшення в разі, якщо на момент укладення договору підряду не можна було передбачити повний обсяг роботи або необхідні для цього витрати.

Портал сметчиков

---

У меня похожая ситуация с Инной - часть песка уже была списана раньше, но отличие , что у меня хозспособ. Как в этой ситуации поступить. Вернее как правильно сделать? По бухгалтерии пройдет только 2м3 песка.

Портал сметчиков

---

Nina M, если хотите получить правильный ответ, подробнее давайте исходную информацию.
Что значит, часть песка была списана раньше?

Портал сметчиков

---

Раньше - это списано на другой объект.

Портал сметчиков

---

1. Если Вашая организация не права, надо делится, а именно с сметчиком и с крушником. С сметчиком потому. что принес прибыли на 140 тысяч, а с крушником из-за уважения, что знает, что такое М-29. Если Ваш шеф не понимает откуда берутся на фирме деньги, а думает только о себе и своих любовницах, то флаг ему в руки...
2. Если Ваш шеф, содержа несколько любовниц, думает и о Вас, то помогите ему в этой ситуации следующим образом:
- М-29, это не М-19, т.е. это не бухгалтерская форма учета мат ценностей, а всего лишь производственная и крушнику и следователю прокуратуры (если завели дело) настойчиво объясните, что М-29, это приблизительно то же, что и на заборе, ее может и не быть; руководитель принимает решение о списании тех или иных материалов с отчета материально-ответственного лица - может на основании М-29, может на основании просто информации о направленых на объект материалов и доверии этому прорабу или нач. участка. Если крушник не видел М-19, и от Вас не требовал заверенных копий М-19, то дерзайте, оформляйте М-19 с учетом зтих материалов на 140 тыс., как пример, Qwes правильно предложил оприходование материалов с М-19 других материально-ответственных лиц Вашей фирмы, проблемы в этом нет. Если это не возможно, сдесь возможен вариант оприходования материалов от поставщиков, естественно проанализировав вопрос налогов, получения в долг без оплаты - сдесь должен свой профессионализм показать бухгалтер, я как не бухгалтер сдесь не советчик.
3. Если номенклатура и объем метериала в форме КБ-2в не соответствует номенклатуре и объему материалов в выполненной конструкции и крушник может это доказать, то сдесь и М-19 не нужно смотреть. Крушник прав. Естественно если это не связано с "Предложением удешивляющего строительство".
4.Qwes, Бухгалтер отношения к 140 тыс. никакого отношения не имеет - деньги заказчик платит на основании КБ-2в и КБ-3, которую составляет не бухгалтер, бухгалтер может быть причем, только в случае выдачи информации сметчику о завышенных (относительно закупочных)ценах на материалы (если такая процедура организации работы на фирме).

Портал сметчиков

---

Тогда не пойму схожести ситуации.
Материал списывается на каждый объект в отдельности согласно актов и М-29. Если у вас было N-ное количество песка, и вы расходовали весь, то списывайте на каждый объект в соответствием с объемами работ.

Портал сметчиков

---

Может я плохо объясняю. Но попробую еще раз и по порядку. В смете есть объем песка -3м3, работа выполнена , пошло тоже 3м3 песка ,но по бухгалтерии они на эту работу списали 2м3(Смета делается вдогонку-задним числом).Вопрос -могу я акте кб2В поставить 2м3песка, чтобы совпадало с бухгалтерией? Извините наверное немного не в ту тему зашла.Но вопрос остается актуальным.

Портал сметчиков

---

Извените, что вы "паритесь", Вы ставить можете все что угодно, хоть 2 хоть 1, но не 3,01 куба (т. е. не больше сметного объема-нормативного) - заказчик не имеет права принять. Разницу между 3кубами и 1 или 2 можете включить в последующую КБ-2в и на основании объема этой "разницы" проводите последующее списание по бухгалтерии.
С другой стороны, зачем Вам эта головная боль по поводу списания, пусть переживает за списание мат.ответственное лицо.

Портал сметчиков

---

Вечное противостояние бухгалтерии и сметного отдела:awch:

Портал сметчиков

---

Ой - не дети мы ж и будто Вы не знаете на каких условиях все работают в бюджете !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И куда и кому эти деньги идут

Портал сметчиков

---

Спасибо всем - попробуем отбиться - посмотрим с юридической точки зрения - не имели права проверять - но это дело юристов

Портал сметчиков

---

Спасибо большое за подсказку