Тема: Не сходятся АКТы

Надіслано kovpon December 02 2009 12:06
#1
Портал сметчиков

Помогите понять где ошибка?
Я субподрядчик (на 6%) выполнил работы передал акт на сумму "х" например 100тыс. генподрядчику,
Генподрядчик (на общих основаниях) делает акт с тем же составом работ Заказчику сумма получается "у" около 96тыс.
Проблема в том что "х" больше чем "у", как выйти из этого положения или что мы делаем не так?

Надіслано АВК December 02 2009 12:13
#2
Портал сметчиков

А какая была разница в сметах суб и ген? Определите коэффициент, во сколько раз смета ген больше от сметы суб. Акты должны разниться пропорционально.

Надіслано kc December 02 2009 12:48
#3
Портал сметчиков

а так может быть, как не смешно
НДС и там и там есть, плюс ко всему у вас как у 6% есть еще и единный, а он начисляеся и на материалы и на работы. А меньше у вас должны быть общепроизводственные за счет второго блока, но видно не хватает массы, чтоб перебить 6% от материалов и работ.

И вобщем если залазить в дебри, то вы действительно платите больше налогов, как упрощенцы, если со стороны смет смотреть.

Надіслано kovpon December 02 2009 12:55
#4
Портал сметчиков

Цитата АВК:
А какая была разница в сметах суб и ген? Определите коэффициент, во сколько раз смета ген больше от сметы суб. Акты должны разниться пропорционально.

Сметы идентичные по составу и цене ресурсов, а вот ДЦ и акты на их основе разные, причем у меня больше чем у ГП с Заказчиком

Надіслано АВК December 02 2009 13:07
#5
Портал сметчиков

Проверяйте в ДЦ.
Сравните прямые затраты - они должны совпадать.
Расхождения могут быть в ОПР, сравнивайте по блокам.
Если все сходится, а ребеночек не наш, оформляйте с генподрядчиком услуги генподряда (в %) и выходите на нужную сумму. ИМХО.

Надіслано kovpon December 02 2009 13:09
#6
Портал сметчиков

Цитата kc:
а так может быть, как не смешно
НДС и там и там есть, плюс ко всему у вас как у 6% есть еще и единный, а он начисляеся и на материалы и на работы. А меньше у вас должны быть общепроизводственные за счет второго блока, но видно не хватает массы, чтоб перебить 6% от материалов и работ.

И вобщем если залазить в дебри, то вы действительно платите больше налогов, как упрощенцы, если со стороны смет смотреть.

А какой выход? занижать смету по стоимости, не меняя объемов?

Надіслано АВК December 02 2009 13:12
#7
Портал сметчиков

Цитата kc:
вы действительно платите больше налогов, как упрощенцы, если со стороны смет смотреть.

Небольшая неточность, которая может ввести в заблуждение. В данном случае "действительно платите меньше налогов, как упрощенцы" по отношению к плательщикам на общих основаниях.;)

Надіслано АВК December 02 2009 13:18
#8
Портал сметчиков

Выходов много:
1.уменьшение средней з/платы.
2.уменьшение состава работ (за счет работ, в которых нет ресурсов).
3.уменьшение механизмов (типа механизмы генподрядчика).
4.уменьшение объемов можно, но не желательно, будет бросаться в глаза что вы не сделали весь объем, а за вас доделывал ген.
5.удаление оплаты нетрудоспособности.
6.удаление складских и транспортных расходов.
Подбирайте, что вам более приемлемо.

Надіслано kc December 02 2009 13:25
#9
Портал сметчиков

Цитата АВК:
Цитата kc:
вы действительно платите больше налогов, как упрощенцы, если со стороны смет смотреть.

Небольшая неточность, которая может ввести в заблуждение. В данном случае "действительно платите меньше налогов, как упрощенцы" по отношению к плательщикам на общих основаниях.;)


в том то тут и хитрость, что больше сам с начала удивился:lol:, представьте ситуация конечно идеальная но возможная:

материалов 100 грн., работ 10 грн.
НДС там и там одинаков, налога на прибыль в такой идеальной ситуации практически нет, стремится к нулю.
если конечно все честно и материалы включены в акт по цене приобретения, отчисления в ФСС стремяться туда же. А вот 6% есть 6% и они тут будут больше чем налог на прибыль и отчисления в ФСС у обычного предприятия:hug:
Опять же это только с точки зрения смет

Надіслано kovpon December 02 2009 13:51
#10
Портал сметчиков

Цитата kc:
Цитата АВК:
Цитата kc:
вы действительно платите больше налогов, как упрощенцы, если со стороны смет смотреть.

Небольшая неточность, которая может ввести в заблуждение. В данном случае "действительно платите меньше налогов, как упрощенцы" по отношению к плательщикам на общих основаниях.;)


в том то тут и хитрость, что больше сам с начала удивился:lol:, представьте ситуация конечно идеальная но возможная:

материалов 100 грн., работ 10 грн.
НДС там и там одинаков, налога на прибыль в такой идеальной ситуации практически нет, стремится к нулю.
если конечно все честно и материалы включены в акт по цене приобретения, отчисления в ФСС стремяться туда же. А вот 6% есть 6% и они тут будут больше чем налог на прибыль и отчисления в ФСС у обычного предприятия:hug:
Опять же это только с точки зрения смет


В данном случае картина обратная материалов 10грн.(остальные поставки ГП) работ 100грн.
У ГП с заказчиком на общих основаниях сумма 200грн. (бюджет, все порезано по максимуму)
У меня с ГП та же смета за счет 6% выходит на ДЦ 209грн. ГП говорит разницу 9грн. убирай или плати из своего кармана. Если уберу, так там работать и вовсе невыгодно.

Надіслано kc December 02 2009 14:00
#11
Портал сметчиков

а это 2 блок общепроизводствнных у вас сколько стоит?

Надіслано АВК December 02 2009 14:00
#12
Портал сметчиков

Договор между вами и ген был? Если да, то эти 9 грн - геморрой генподрядчика, ведь он подписал договор заранее зная, что ваши услуги дороже (ваша дц больше чем его).

Надіслано kc December 02 2009 14:28
#13
Портал сметчиков

если прог АВК н18 у субподрядчика-единщика=2,42, однако и это не поможет, самое корректное, это убрать из графы доплата в песионный фонд

Надіслано kovpon December 02 2009 14:35
#14
Портал сметчиков

Цитата kc:
а это 2 блок общепроизводствнных у вас сколько стоит?

Посмотрел 2 блок ОПР сумма одинаковая что у меня, что у ГП
У меня при расчете стоит стандартный блок настройки №2 (єдиний податок за ставкою 6%), где и что нужно проверить?

Надіслано gvb December 02 2009 14:36
#15
Портал сметчиков

Не согласен с АВК! Если был договор с подписанной сумой то проблема субподрядчика а не наоборот! Эти его затраты свыше оговоренной сумы никого не должны интересовать.

Надіслано АВК December 02 2009 14:40
#16
Портал сметчиков

vineko, не соглашусь и я с вами. Вот почему.
Я - субподрядчик, вы - генподрядчик. Вы просите меня сделать работу и хотите знать сколько она будет стоить.
Я делаю дц на 209 грн, даю вам, мы заключаем договор на эту сумму.
Чей геморрой то, что ваш договор с заказчиком на те же работы на сумму 200 грн? Мой или ваш?

Надіслано gvb December 02 2009 14:48
#17
Портал сметчиков

Кстати если вы зарегистрированы как строительная организация то Н18=2,32 и как единщик 6% Вы не платите в пенсионный фонд. Думаю что можно подумать о другом, а именно о правильности оформления начисления 6%. Получается что Вы начисляя этот налог на свои затраты увеличиваете его на суму ПДВ.Спросите у бухгалтера на общей системе налоготчислений: отчисления 25% налога с прибыли мы ведь нигде в актах не показываем а ведь платим. Мне кажется в данном случае дело обстоит также, те 6% показывать не стоит в акте.

Надіслано kovpon December 02 2009 14:52
#18
Портал сметчиков

У меня нормальные долговременные отношения с ГП, просто с бюджетом раньше не работали, когда подписывали договор за базовую была взята цифра из его договора с Заказчиком, без составления смет (мол потом подгоним). Вот теперь подгоняю :( и на одинаковых сметах акты не идут. Как уменьшить в принципе понятно, но хочется разобраться где и что неправильно с настройкой моих 6%, что бы в будущем такая проблема не возникала.

Надіслано АВК December 02 2009 14:53
#19
Портал сметчиков

Цитата vineko:
Кстати если вы зарегистрированы как строительная организация то Н18=2,32 и как единщик 6% Вы не платите в пенсионный фонд. Думаю что можно подумать о другом, а именно о правильности оформления начисления 6%. Получается что Вы начисляя этот налог на свои затраты увеличиваете его на суму ПДВ.Спросите у бухгалтера на общей системе налоготчислений: отчисления 25% налога с прибыли мы ведь нигде в актах не показываем а ведь платим. Мне кажется в данном случае дело обстоит также, те 6% показывать не стоит в акте.

Что-то я не понял, это как-то относится к вашему предыдущему посту?

Надіслано kovpon December 02 2009 14:56
#20
Портал сметчиков

Цитата vineko:
Кстати если вы зарегистрированы как строительная организация то Н18=2,32 и как единщик 6% Вы не платите в пенсионный фонд. Думаю что можно подумать о другом, а именно о правильности оформления начисления 6%. Получается что Вы начисляя этот налог на свои затраты увеличиваете его на суму ПДВ.Спросите у бухгалтера на общей системе налоготчислений: отчисления 25% налога с прибыли мы ведь нигде в актах не показываем а ведь платим. Мне кажется в данном случае дело обстоит также, те 6% показывать не стоит в акте.


Ну да если 6% в акте не показывать то все в принципе идет ;), но они-то в настройках есть и хочется показать :)