Тема: Расценки НСИ
Надіслано evalex December 04 2009 10:13
#1
Портал сметчиков
Здравствуйте, друзья!
Хотел узнать мнение профессионалов: когда в расценке во вкладке "Состав работ" есть тот, или иной вид работ, то он действительно денежно присутствует, или необходимо смотреть на наличие соответственного ресурса?
Поясню. В расценке Е21-31-1 - установка трубопроводов в "составе работ" включено прокладка провода, коробок. но самих ресурсов (коробок, провода) нет. Звонил в Днепр к разработчикам и они сказали, что работы учтены именно при наличии ресурса.
Подскажите, где эта информация
отражена документально, чтобы я мог доказать Заказчику.
Спасибо!!!
Надіслано ksilit December 04 2009 10:18
#2
Портал сметчиков
в Составе работ, пишут еще и к какой норме применимо, в указанной норме Е21-31-1, трубы по проекту, их соответственно надо вводить отдельно в смету
Надіслано Choсolate December 04 2009 10:25
#3
Портал сметчиков
Да, в составе работ приведен их перечень, а в скобках уточняется к какой именно норме данная работа применяется и соответственно в той норме присутствует материал, который упоминается в работе
Надіслано kc December 04 2009 10:37
#4
Портал сметчиков
Е21-31-1 не предусматривает не прокладку проводов, не установку коробок.
Там дальше есть нормы Е21-31-2 и Е21-31-3, которые предусматривают данные работы, просто состав работ прописан
для 3 норм сразу
Надіслано evalex December 04 2009 10:44
#5
Портал сметчиков
Тогда выходит, что норма Е21-31-2 и Е21-31-3 не нужно применять, потому что эти виды работ учтены вЕ21-31-1? Тогда они зря включены в нормах? А где это отражено документально, где найти пояснения? А ведь такие моменты встречаются и в других расценках, например установка коробок установочных включает сверление отверстий к ним. А ведь я сначала сверлю отверстия и через несколько месяцев только монтирую коробки.
Надіслано kc December 04 2009 11:16
#6
Портал сметчиков
Цитата evalex:
Тогда выходит, что норма Е21-31-2 и Е21-31-3 не нужно применять, потому что эти виды работ учтены вЕ21-31-1? Тогда они зря включены в нормах? А где это отражено документально, где найти пояснения? А ведь такие моменты встречаются и в других расценках, например установка коробок установочных включает сверление отверстий к ним. А ведь я сначала сверлю отверстия и через несколько месяцев только монтирую коробки.
не наооборот нужно, мож я как то не так написал, трубы-1 расценка, провод-2, коробки-3, все разбито поэтапно, и поэтому эти три расценки надо применять вместе.
Надіслано evalex December 04 2009 11:30
#7
Портал сметчиков
Спасибо!
Но у меня с Заказчиком был спор и он доказывал противоположное, ссылаясь на "состав работ". Я сослался на разговор с разработчиками норм и только после этого они отстали. А разработчик ещё говорил, что работы учтены только при наличии данного ресурса в расценке.
Как это довести официально?
Надіслано ksilit December 04 2009 11:38
#8
Портал сметчиков
если у вас там стоит П (по проекту), то эти материалы надо вводить в смету, ниже расценки
Надіслано kc December 04 2009 11:48
#9
Портал сметчиков
Группа 31 Установка элементов внутренних сетей электроснабжения и электроосвещения в железобетонные монолитные конструкции при их возаедении
Состав работ: 1. Подбор, разметка и нарезка труб и проводов, продавливание отверстий в коробках для ввода труб [нормы 1-3]. 2. Заготовка арматуры, фиксация крючьев в коробке [норма 3]. 3. Затягивание проводов в трубы и коробки, насаживание коробок на трубы, скручивание запаса проводов и укладка спирали, закрывание крышек [нормы 2-3]. 4. Изготовление и установка оснастки для фиксации электросхем [норма 1]. 5. Установка и крепление электросхем в опалубку конструкции [норма 1].
ваш заказчик просто читает, как ему нравиться вот состав работ, сзади в скобочках к какой норме относиться, а если воспользоваться логикой вашего заказчика, то и в расценке на монтаж коробок учтены прокладка труб и провода:lol:, нигде больше про это не написано.
Кстати и разработчик не совсем прав или неточно сказал, необезательно работы учтенны при наличии ресурса, есть ресурсы неучтенный расценками и как раз провод, трубы и коробки и есть такие ресурсы.
Надіслано ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША December 04 2009 11:52
#10
Портал сметчиков
правильнее наверное было бы разрабу написать это так:
Состав работ: 1. Подбор, разметка и нарезка труб [норма 1] и проводов [норма 2], продавливание отверстий в коробках для ввода труб [норма 3]
Надіслано kc December 04 2009 11:54
#11
Портал сметчиков
Цитата ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША:
правильнее наверное было бы разрабу написать это так:
Состав работ: 1. Подбор, разметка и нарезка труб [норма 1] и проводов [норма 2], продавливание отверстий в коробках для ввода труб [норма 3]
спешил наверно разработчик домой, мож пятница у него была, мож. что еще:lol:
Надіслано evalex December 04 2009 12:12
#12
Портал сметчиков
Спасибо, господа! Когда я спросил у разработчика, на какой оф. документ сослаться, что я мол правильно поступаю, то он мне сказал, что я задаю тупые вопросы. Может быть, но как тогда докажеш заказчику?
Надіслано MaRine December 21 2010 13:14
#14
Портал сметчиков
Вопрос немного не по трактовке техчасти, но о техже коробках.
Мы прокладываем кабель, провод, ставим соединительные коробки, в кот помимо нашего кабеля соединяем и кабель, ранее установленный другими монтажниками.
Подскажите, пжт, может я неправа, но в расценках М8-412 -.. включена работа по соединению проводов в коробках, но никак не установка этих самих коробочек. Не говоря уже о кабельных расценках М8-147 Заказчик утверждает обратное и не пропускает Е21-31-3.
Подскажите, кто прав?
Всем спасибо
Надіслано АБорис December 21 2010 13:47
#15
Портал сметчиков
Е21-31-3 расчитан для прокладки в готовой опалубке при дальнейшем заливе бетоном. А простая прокладка в гофре правильнее по Е21-8-... , а там и коробки, изатягивание, и прокладка гофры.
