Печать

Надіслано Olha December 10 2009 12:50

Уважаемые знатоки. Подскажите пожалуйста. Ситуация: получено положительное заключение экспертизы по инвесторской смете, в процессе заключения договора и утверждения договорной цены (с понижающими коэффициентами к общепроизводственным расходам, начислениям на з/пл. и т.д.) возник вопрос-сумма в сводном сметном расчете уже для договора между заказчиком и подрядчиком должна соответствовать сумме сводного сметного рачета утвержденного экспертизой? Так ли это и почему??? Спасибо заранее за ответ.

Надіслано АВК December 10 2009 13:23

Портал сметчиков

Инвесторская смета - это по сути тот же проект. Договорная цена - конкретная стоимость конкретных работ, выполняемых конкретным подрядчиком. Сумма дц может быть и больше и меньше - все зависит от ситуации, точно так же как в процессе работ в проект вносятся уточнения. На то он и договор, чтобы две стороны договаривались. А инвесторскую смету заказчик использует как шаблон, примеряясь к ней.

Надіслано Русскополянец December 10 2009 16:36

Портал сметчиков

Цитата Olha:
В том то и дело что заказчик утверждает что работаем мы по инвесторской смете, они ее утверждают в госказначействе, им выделяют под нее деньги??? Ерунда какая то.

На эту тему уже вели дискуссию. Заказчику здесь, как бы не приходится выбирать. Это "все от лукавого" (казначейства); госказначейство не утверждает и не выделяет деньги, а только перечисляет и проводят контроль за целевым использованием денежных средств. Но казначейство, как любой чиновник, хочет быть пушистым и еще чем-то, а не гражданином.
Договорная цена (на момент заключения договора) может соответствовать сумме в инвесторской СД, только в том случае (как правило), когда это ремонт, а не строительство или реконструкция, т.е. нет ТУ, ПИР,ПНР,прочих от строительства, даже содержания заказчика и т.д. В этом проблем удовлетворения работников казначейства не вижу- составте ССР (что обычно делают генподрядчики) и равнозначную ДЦ. А Вот если при строительстве или реконструкции такие требования, то надо корректно объяснить работнику казначейства, что он баран; а как иначе?

Надіслано irina se February 02 2011 11:34

#10

Портал сметчиков

Уважаемые сметчики, не могу разобраться. Мы одновременно являемся и проектировщиком и исполнителем. Заказчик коммерческий, хочет инвесторскую смету для экспертизы, должна делать смету с расценками в которых сидять лишние машины и материалы , а в договорной цене у меня не будет лишнего. И понимаю, что у меня ССР=ДЦ, тогдая должна удалить лишнее и готовить такую смету для экспертизы без машин и материалов? Но смысл ССР в том, чтобы любой подрядчик мог по этой смете работать.А стоимость экспертизы включать в ССР или провести ее отдельным счетом? Помогите разобраться.

Надіслано Александеро February 03 2011 11:33

#11

Портал сметчиков

Уважаемая Irina SE,
ДЦ и инвесторская смета это документы разных стадий цены строительства - см. ДБН Д.1.1-1-2000.
ДЦ не равно ССР по определению - см. выше.
По поводу "лишних машин и материалов" - "лишнего" в расценках ничего не бывает. Если есть сомнения - обратитесь в Минрегионбуд :)
Согласно ДБН (раздел Цена тендерного предложения" можно вносить некоторые обоснованные изменения по машинам/ мех-м. Но если это влечет удорожание по сравнению с расценкой ДБН - разрабатываем индивидуальную расценку...(Зміна №6)

Надіслано Олег Венгрин February 03 2011 11:50

#12

Портал сметчиков

если заказчик "коммерческий" обязательно ли делать инвесторскую смету на основании ДБН? может есть возможность обойтись расчетом исходя из стоимости объекта-аналога7 кроме того, если не ошибаюсь, заказчик за право построить объект обязан оказать безвозмездную помощь государству (денег в кассу отстегнуть короче). а размер этой помощи определяется в зависимости от итого по ССР.

Надіслано Олег Венгрин February 03 2011 16:12

#14

Портал сметчиков

маленький я еще для того что бы быть заказчиком).
в посте 10 речь идет о расценках, какие уж тут объекты-аналоги. стадия там не указана. но, кажется, что РП.
приходилось сталкиваться что заказчик просил проектировщиков стоимость объекта определять по-скромнее. от того и написал

Надіслано irina se February 03 2011 16:57

#15

Портал сметчиков

Коллеги, спасибо за ответы. Но для "коммерческого" заказчика при монтаже выключателя (м8-591-1) на 1-м этаже кран грузоподъемностью 10 т действительно лишний и я с ним полностью согласна, да и для "бюджета" тоже (разве что подтвердить документами факт при проверке КРУ). Стадия РП, договор подписан, соответственно не вижу смысла делать ССР больше или меньше ДЦ, буду стремиться к сумме договора. Только вот пройдет ли экспертизу ССР с расценками на выключатель без крана и ленты полиэтиленовой с липким слоем, марка А ? Может и глупый вопрос, но делаю смету для экспертизы первый раз. А где можно почитать о том ,что "коммерческий" Заказчик при строительстве обязан оказать безвозмездную помощь государству ?

Надіслано Олег Венгрин February 03 2011 17:33

#16

Портал сметчиков

Сводный сметный расчет не может быть равным договорной цена на строительство объекта поскольку стоимость строительных работ (в вашем случае еще и затрат на разработку проекта) является всего лишь одной статьей в списке затрат заказчика связанных с данным объектом.
Относительно где почитать с ходу ссылки не дам. Но как правило, получая тех. условия в коммунальных службах заказчик обязуется выполнить определенные мероприятия. Посмотрите документы Минрегионстроя, Госстроя, Кабмина

когда формируете ССР всметной программе внимательно посмотрите какие затраты могут туда включаться, там же будет ссылка на документ.

Надіслано irina se February 03 2011 17:41

#17

Портал сметчиков

Олег, имеется в виду общий состав затрат (подготовка территории, инфляция, технадзор), но эти затраты необходимо согласовать с Закачиком и если они ему не нужны то ССР=ДЦ. что-то я совсем запуталась.....

Надіслано Александеро February 04 2011 10:52

#20

Портал сметчиков

Объект называется "Реконструкция/ переоснащение ТП..."?
В любом случае, Вы как проектная орг, согласно задания, исходных данных и на основании договора ваяете этот проектик в том числе - сметную документацию - инвесторскую сметку.. В ней закладываем все, что требуется согласно задания и проектных решений (СМР, оборуд, пуско-наладка..)
По поводу 10-тонника - не пробовали поискать другие расценки?

Поскольку Вы и проектируете и строите, вполне резонно сответствующие разделы ССР увязать с Вашей же ДЦ на СМР и, опять таки, логично стремиться при этом к Вашей ДЦ согласно договора (во всяком случае - с позиции подрядчика)