Печать

Надіслано Iriwka2003 May 13 2010 10:21

Подскажите. Мы являемся субподрядчиками и платим 5% генподрядных. Сейчас нам генподрядчик предоставил счет на электроэнергию?
Прав ли он? или эти расходы входят в 5% генподрядных?

Спасибо

Надіслано Олег Венгрин May 13 2010 10:34

Портал сметчиков

тем по поводу генподрядных отчислений на этом форуме бэзлич. размер генподрядных, их состав и порядок компенсации определяются в договоре. а лучше всего на генподрядные услуги составлять отдельный договор, где прописать конкретно, кто за что и кому платит.

Теперь по существу. На объекте сколько субчиков? Если несколько у каждого отдельная сборка или все запитаны от одного источника с общим счетчиком. Если вы там сами стоит ли у вас отдельный счетчик. Генподрядчик выполняет какие-то работы или просто курирует строительство из офиса? На объекте есть титульные и нетитульные временные здания и сооружения (бытовки, освещение стройки и пр.), которые исп. генчиком и подключены к сети?

з. ы. да и вообще, процентное определение генподрядных, это красиво замаскированный откат. удивляет только, то что 5%. обычная практика - 10%.

Надіслано Valentin May 13 2010 10:55

Портал сметчиков

Iriwka2003 написал(а):
Подскажите. Мы являемся субподрядчиками и платим 5% генподрядных. Сейчас нам генподрядчик предоставил счет на электроэнергию?
Прав ли он? или эти расходы входят в 5% генподрядных?

Спасибо

Прав.
Электроэнергия не Ваша и Вы д.б. в своем акте вернуть ее как материал Заказчика или другим способом - по счету. (Денежку в акте Вы взяли за воздух?)

5% -это откат за красивые глазки и к строительному Договору отношения не имеет.
Тема уже обсуждалась неоднократно.

В ДОГОВОРЕ ПОДРЯДА НЕ ДОЛЖНО СУЩЕСТВОВАТЬ УСЛУГ, КОТОРЫЕ БЫ НЕ ОПЛАЧИВАЛ ЗАКАЗЧИК В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ.

Надіслано Burkun May 13 2010 12:49

Портал сметчиков

Не согласен что 5% откат. Сам так думал когда был субподрядчиком, а сейчас генподрядчик, и хотя объект небольшой но только я работаю с субподрядчиками дня 3-4 в месяц. (составление и согласование договоров, проверка смет субподрядчиков, составление и подписание генподрядных форм)

Надіслано Олег Венгрин May 13 2010 12:55

Портал сметчиков

ну, допустим, работа инженеров сметчиков (читай отдела ПТО) учтена в ОПР и с заказчика за это денежку вы берете. Другое дело что усредненных показателей ОПР, установленных Минрегионстроем, может не хватать. так подобная проблема у нас везде )))

Надіслано Valentin May 13 2010 14:25

Портал сметчиков

Burkun написал(а):
Не согласен что 5% откат. Сам так думал когда был субподрядчиком, а сейчас генподрядчик, и хотя объект небольшой но только я работаю с субподрядчиками дня 3-4 в месяц. (составление и согласование договоров, проверка смет субподрядчиков, составление и подписание генподрядных форм)

Всю работу Вы должны выполнять сами, а если не можете, то привлекать специализированные субподрядные организации.
Проверка субподрядных форм - это Ваши ОПР, ведь для заказчика неважно, кто выполняет и он Вам оплачивает ВСЕ!!! ОПР и ВСЕ!! работы до копейки.

5% - можно назвать и не откат, а благодарность за сотрудничество с ГП.
К Договору ПОДРЯДА никакого отношения не имеет.

Надіслано Burkun May 13 2010 19:13

Портал сметчиков

Вопрос не в том можем или не можем. Есть такие работы как например огнезащитная обработка конструкций, не секрет что их выполняют организации приближённые к или специально созданные МЧС, или отдельные виды оборудования монтаж которых осуществляют только специально созданные организации.
Да заказчик оплачивает все работы и ОПР и получив на свой счет сумму субподрядчика мы всю вместе с ОПР перечисляем ему

Надіслано Valentin May 13 2010 19:54

Портал сметчиков

Burkun написал(а):
..Да заказчик оплачивает все работы и ОПР и получив на свой счет сумму субподрядчика мы всю вместе с ОПР перечисляем ему

Кому Заказчику??
Это что-то новое. А на основании чего поставщик услуг Подрядчик перечисляет деньги Заказчику?? По каким это таким нормам Закона??
-Пришел на работу -отдай 100грн, ушел с работы-выложи 200??
Это мытарское сборище дани с Субчиков в пользу Заказчика?

Burkun написал(а):
Вопрос не в том можем или не можем. Есть такие работы как например огнезащитная обработка конструкций, не секрет что их выполняют организации приближённые к или специально созданные МЧС, или отдельные виды оборудования монтаж которых осуществляют только специально созданные организации.

Так никто ж не запрещает взять МЧС на Субподряд и все затраты включить в свой АКТ перед заказчиком.
В чем так страдает ЦКУ и ХКУ? что там такого непонятного, что так и тянет все делать против Закона??

Не может поставщик услуг платить деньги заказчику-это есть взятка.
Все должно быть до наоборот: заказываешь услуги - плати за них.

Надіслано Anna777 May 14 2010 11:14

#11

Портал сметчиков

Олег Венгрин, а вы часто сталкиваетесь, когда генуслуги расписывают сметой? Огромная просьба, если у вас есть такая сметка выложите плиззз...оч хочется полюбопытствовать...

Надіслано Олег Венгрин May 14 2010 11:27

#12

Портал сметчиков

примера нетути))) я думаю тут скорее всего имеет мето быть не смета, а своего рода перечень услуг (читай прайс-лист) Например:
1. использование г/п техники генчика - 10 грн маш/час.
2. использование бытовых (в т.ч. санитарных помещений генчика - 5 грн/сутки.
3. вывоз бытовых отходов генчиком - 1 грн/сутки.
4. уборка бытовок бабой Валей, вынос окурков и бутылок пустых - 10 грн/сутки + то, что захочет баба Валя.
5. аренда радиоприемника, набора домино, колоды карт - 5 грн/час
6. охрана объекта - 10 грн/сутки
все это прилагается к дог. на оказание услуг г/п и каждый месяц оплачивается субчиком.
Соотв. в ОПР субчика подобные затраты не включаются

Надіслано Олег Венгрин May 14 2010 11:40

#14

Портал сметчиков

Anna777 написал(а):
... а генподрядные все равно отдай)))

зачеркиваем слово "генподрядные", пишем "благодарность генподрядчику за предоставленный объем работ, исчисленная в денежном эквиваленте" и получем то, что все вещи названы своими именами

Надіслано Valentin May 14 2010 22:33

#15

Портал сметчиков

Олег Венгрин написал(а):
примера нетути))) я думаю тут скорее всего имеет мето быть не смета, а своего рода перечень услуг (читай прайс-лист) Например:
1. использование г/п техники генчика - 10 грн маш/час.
2. использование бытовых (в т.ч. санитарных помещений генчика - 5 грн/сутки.
3. вывоз бытовых отходов генчиком - 1 грн/сутки.
4. уборка бытовок бабой Валей, вынос окурков и бутылок пустых - 10 грн/сутки + то, что захочет баба Валя.
5. аренда радиоприемника, набора домино, колоды карт - 5 грн/час
6. охрана объекта - 10 грн/сутки
все это прилагается к дог. на оказание услуг г/п и каждый месяц оплачивается субчиком.
Соотв. в ОПР субчика подобные затраты не включаются

====================================
...как пи-мезон образуется при помощи ядерной реакции, и как квант световой энергии рождается после прыжка электрона с внешней орбиты на внутреннюю - понять могу, но вышеизложенное = просто загадка века.....

Надіслано Valentin May 14 2010 23:17

#17

Портал сметчиков

Burkun, извините, но тема настолько затасканная и специфическая и привязана только к нашим больным статьям "ведомственного" закона, что ее дальнейшее обсуждение вызовет только недоумение у нормальных ( в полном смысле слова) людей...

Надіслано Nell May 15 2010 11:30

#18

Портал сметчиков

Хотя тема и затасканная, но каждый, в силу своего опыта, понимает ее по-разному. Я согласно с Burkun, т.к. работала и "в", и "с" государственной генподрядной организацией. Процент генподряда был обоснован расчетом (пусть даже условным), и в договоре был оговорен перечень услуг генподряда. Акты выполненных работ субподрядчиков напрямую идут в казначейство, т.е. свои деньги (и ОПР в т.ч.) субчики получают, но после удержания генподрядных
отчислений, т.е. меньше, чем положено. С другой стороны, не всегда генподрядные отчисления покрывали реальные затраты генподрядчика, например, охрана была дорогая, та же електроэнергия... То есть, анализировать нужно конкретный случай.
Ну, а большинство имеет дело с другими генподрядными - простым процентом, но даже в таком случае, я бы не стала категорически утверждать, что это чистый откат...
Просто в договоре нужно оговаривать кто, сколько и за что платит.

Надіслано Valentin May 15 2010 14:37

#19

Портал сметчиков

Nell написал(а):
....Хотя тема и затасканная, но каждый, в силу своего опыта, понимает ее по-разному.
...Просто в договоре нужно оговаривать кто, сколько и за что платит.

Да разве дело в том, как кто понимает реали жизни??
Ну привыкли и вытворяем..
Но это НЕ ЕСТЬ ПРАВИЛЬНО!!!

Субподрядчик = поставщик услуг и должен за свои услуги ТОЛЬКО ПОЛУЧАТЬ ДЕНЬГИ, а не отдавать.
Если отдавать, то ему для этого нужен поставщик услуг, а самому необходимо перекраситься в Заказчика этих услуг и заключить отдельный Договор, предусмотренный ХКУ.
К Строительному Договору Подряда вся вышесказанная канитель не имеет никакого отношения, даже если кто-то когда-то по собственному опыту это делал.
Вот в чем вопрос!!

Надіслано Valentin May 15 2010 14:54

#20

Портал сметчиков

Nell написал(а):
..не всегда генподрядные отчисления покрывали реальные затраты генподрядчика, например, охрана была дорогая, та же електроэнергия... .

Стоимость охраны и электроэнергии необходимо согласовывать с Заказчиком.
Ведь охраняется его объект, а не личная фазенда Генподрядчика или баня Субподрядчика.
Если для него дорого - флаг ему в руки.
Зачем разницу между "нормой" и "дороговизной" должен покрывать Субподрядчик??
Только в том случае, когда у Генподрядчика иссякли силы доказывать Заказчику, что это все для него и что он должен за это заплатить, безисходность доводит до наезда на Субподрядчика, выражаемого в форме "Генподрядных Услуг".