Печать

Надіслано Nina M July 07 2010 15:50

Есть проект на временное освещение на период ремонтно-восстановительных работ производственного здания.Была сделана смета. Общий проект был здан на экспертизу (ИСД). Пришло замечание, что временное освещение относится к нетитульным временным зданиям и сооружениям и учитываются в ОПР. Вроди бы все правильно, но сумма сметы немалая. Хотелось чтобы смета осталась и как корректно ответиь экспертизе? Кто,что посоветует?

Надіслано Олег Венгрин July 07 2010 16:10

Портал сметчиков

за счет чего получилась немалая сумма? большая территория, необходимо изготовить опоры для прожекторов, которые по технологии, предусмотренной в советских учебниках, должны быть интвентарными?
в приложении М к ДБН приведен перечень временных титульных зданий и сооружений, там в п. 6 указано "... устройство и разборка ... временных коммуникаций для обеспечения электроэнергией..." можно прокладку проводов ппопытаться отнести к титульным, мол, мы предлагаем по всей тер. стройплощадки "развести" точки подключения, что б не вешать все удлинители в одну точку, типа для удобства и безопасности. Ну а установку прожекторов и их обслуживание отнести к ОПР.
конечно, если посмотреть в ПОС. то все рассуждения о временных титульных зданиях можно отбросить, но, может у вас еще какие мысли возникнут по этому поводу.

Надіслано Nina M July 07 2010 16:38

Портал сметчиков

Производственное здание-много отметок( от -4.000 до +20.000) и везде нужно проложить временное освещение6 шкафы силовые-5шт, щиты осветит-7шт, ящик. сил-3шт, кабель около 5км, свет. потолочные и т.д. А могу я аппелировать тем, что сумма на освещение-209т,грн., а 3 блок ОПР-266т,грн, получается что у меня почти весь 3 блок ушел на освещение, а там же еще куча затрат сидит

Надіслано Anna777 July 07 2010 16:52

Портал сметчиков

здесь нужно внимательно посмотреть, что вы в эти 209т.грн включили, шкафы, ящики - это ведь оборудование, ваши основные средства, не включили ли вы в эти деньги их стоимость случайно, если учли, то это не правильно!!! и еще у вас ведь 209т.грн. с материалами? а при разборке времянки возврат стоимости делается, поэтому не вся сумма 209т.грн ляжет на себестоимость, т.е. вы назад оприходуете и часть кабеля и светильники... так что это не аргумент!!!
пересмотрите свою смету...
можно единственное попытаться доказать как Олег посоветовал, какую то часть отнести к титульным времянкам, думаю шкафы, ящики... но кабель и светильники однозначно нетитульные времянки...

Надіслано Олег Венгрин July 07 2010 17:02

Портал сметчиков

нет, кого это интересует?
для освещения применяются инвентарные прожекторы, срок службы которых, не ограничивается строительством одного объекта, если по ним кирпичами не швырять, конечно )). аналогично и с кабелями и силовыми шкафами. если по кабелям не будут ездить машины и они будут работь в нормальном режиме.
все то что вы будете использовать для освещения, после завершения строительства вы разберете и примените на другом объекте. конечно же не все будет иметь товарный вид, но будет работать. а стоимость того, что придейт в негодность вам как раз и компенсируется за счет ОПР заказчиком.

Надіслано kc July 07 2010 21:35

Портал сметчиков

Вобще мне эта система с времянкой за счет ОПР совсем не нравится, какое собственно дело подрядчику, временное не временное, он деньги расходует, а ему вместо оплаты рассказывают какие-то старые советские легенды, только не надо мне говорить про фактические ОПР, не видел еще заказчиков, чтоб их пропускали

Надіслано Nina M July 08 2010 12:01

#10

Портал сметчиков

тогда какое вам дело до нетитульной времянки?

... в инвесторскую документацию включаете процент на титульные временные и всего делов то...

Да процент на титульные поставлен, но сумма на титульные меньше чем врем. освещение. Я эту смету приложу к титульным и титульные поставлю по факту( это не противоречит ДБН п.3.1.14.3) . Думаю что это будет правильно.

Надіслано Anna777 July 08 2010 12:25

#11

Портал сметчиков

это будет не правильно!!!
1. у вас это не титульные времянки
2. в смете у вас заложена вся стоимость материалов (светильники, кабель) для этого временного освещения, но эти материалы будут демонтированы и использованы на другом объекте тоже, а вы хотите всю эту стоимость предъявить одному заказчику...
зачем создаете себе проблемы?

Надіслано Nina M July 08 2010 12:39

#12

Портал сметчиков

Почему не титульные, а п.6 приложения М - устройство и разборка временных коммуникаций для обеспечения электроэнергией. А материалы после демонтажа включить как возвратные
Да, все таки не титульные, т. к если читать п.6 до конца - Устройство и разборка сетей связи и временных коммуникаций для обеспечения электроэнергией, водой, теплом и т.п. на строительной площадке от распределительных устройств к отдельным объектам. У меня получается времянка уже на объекте, а не на стройплощадке. Или все таки стройплощадкой можно считать, то где происходят работы? Я как тот утопающий-цепляюсь за соломинку

Надіслано Anna777 July 08 2010 13:03

#13

Портал сметчиков

у вас все смешалось, кони-люди)))
титульные :
6 Устройство и разборка сетей связи и временных коммуникаций для обеспечения электроэнергией, водой, теплом и т.п. на строительной площадке от распределительных устройств к отдельным объектам.
нетитульные :
3.1.14.6 К нетитульным временным зданиям, сооружениям, при¬способлениям и устройствам относятся следующие: приобъектные конторы и кладовые прорабов и мастеров, складские помещения и навесы при объекте строительства, душевые, кубовые, неканализованные уборные и помещения для обогревания рабочих; настилы, стремянки, лестницы, переходные мостики, ходовые доски, обноски при разбивке здания, приспособления по технике безопасности, инвентарные унифицированные сред-ства подмащивания типа люлек, вышек, инвентарных площадок, подмостей и т п., за-боры и ограждения (кроме специальных и архитектурно оформленных), предохранительные козырьки, укрытия при производстве буровзрывных работ; временные разводки от магистральных и разводящих сетей электроэнергии, воды, пара, газа и воздуха в пределах рабочей зоны (территории в пределах до 25 м от периметра зданий или от линейных сооружений), а также затраты, связанные с приспособлением строящихся и существующих на строительных площадках зданий и сооружений вместо строительства указанных выше нетитульных временных зданий и сооружений.
разницу чувствуете?
вы ведь сами написали что у вас "Производственное здание-много отметок( от -4.000 до +20.000) и везде нужно проложить временное освещение6 шкафы силовые-5шт, щиты осветит-7шт, ящик. сил-3шт, кабель около 5км, свет. потолочные и т.д", а это значит, что ваша времянка в пределах рабочей зоны, значит это нетитульные времянки!!!