Портал сметчиков

---

1). При реконструкции надо брать расценки по сборнику Е46
2). Если нет такой расценки, - применяем сборники Е
3) Если нет уже и в сборнике Е нужной расценки, - тогда применяем расценку по Р.

Демонтаж розеток (это пример) берем по Е21-22-8 (с К=0,4). Правильно?
Заказчик (бюджет) настаивает на расценке Р17-4-1. Настаивает причем выборочно, т.е. как будет дешевле.

Вопрос: где конкретно можно прочитать, что расценки по "Р" при реконструкции должны применяться в последнюю очередь?
Устно не годится. Я пишу письменное несогласие с результатами проверки сметы.
Помогите, пожалуйста!

Портал сметчиков

---

я ответил на инпроекте по этому вопросу, сделал выдержку из ЦО за 2004 год, отвечу и тут....

Выдержка из ЦО №6 за 2004 г
Согласно ДБН Д.1.1-1-2000 «Правила определения стоимости строительства», раздел 2.12 «Дополнительные требования к разработке сметной документации на расширение, реконструкцию и техническое переоснащение предприятий, зданий и сооружений», локальные сметы на реконструкцию составляются с применением ресурсных элементных сметных норм Украины на строительные работы и монтаж оборудования или индивидуальных сметных норм.
Следовательно, при определении сметной стоимости реконструкции в первую очередь применяются нормы Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений» и нормы РЭСН на строительные работы (ДБН Д.2.2-99) с соответствующими коэффициентами, предусмотренными техническими частями сборников РЭСН, а также Указаниями по применению сметных норм на строительные работы (ДБН Д. 1.1-2-99).Применение ресурсных сметных норм на ремонтно-строительные работы (РЭСНр) при определении стоимости реконструкции допускается в случае, если характер, состав работ и перечень операций, которые необходимо выполнить при реконструкции, соответствуют указанным в ремонтных нормах. Такие работы могут иметь место в существующей части реконструируемого здания (ремонт штукатурки стен и потолков отдельными местами, ремонт полов отдельными местами, ремонт столярных изделий, окраска ранее окрашенных поверхностей с расчисткой старой краски, ремонт крыш и кровель, смена остекления и т.д.).
При определении стоимости возведения новых конструктивных элементов в реконструируемых зданиях и сооружениях с использованием соответствующих норм РЭСН согласно п. 1.1.25 Технической части Сборника 46 (ДБН Д.2.2-46-99) применяются усредненные коэффициенты к нормам затрат труда рабочих-строителей - 1,15, к нормам времени эксплуатации строительных машин и механизмов - 1,25 (кроме норм Сборника 46) для приведения указанных норм к условиям реконструкции. Упомянутые коэффициенты применяются без специального обоснования в проекте организации реконструкции, за исключением работ по устройству полов, подвесных потолков, заполнению оконных и дверных проемов, работ по отделке, сантехнических и электромонтажных работ, по которым принимается отдельное обоснованное решение заказчиком вместе с проектировщиком исходя из технического состояния здания (разъяснение по данному вопросу помещено в Сборнике «Ценообразование в строительстве», № 5, май 2003, стр.93 - 94)

Портал сметчиков

---

А что считается новым конструктивным элементом? У нас реконструкция, заказчик не пропускает к=1,15, мотивируя тем, что изменение геометрических размеров зданий - это реконструкция с к=1,15, а устройство козырьков над окнами (их раньше не было) - это новое строительство.. Помогите, совсем запуталась, при реконструкции к=1,15 нужно всегда применять к сборнику Е (кроме 46) или есть исключения?

Портал сметчиков

---

Якщо у Вас по проекту і в договорі записано реконструкція, то які можуть бути розмови... яке нове будівництво? Роздрукуйте виписку з ціноутворення, хай читають...

Портал сметчиков

---

Распечатала, принесла, в ответ - категорическое "нет", обосновывают тем, что козырьки над окнами - не конструктивный элемент. Что делать?..

Портал сметчиков

---

"Упомянутые коэффициенты применяются без специального обоснования в проекте организации реконструкции, за исключением работ по устройству полов, подвесных потолков, заполнению оконных и дверных проемов, работ по отделке, сантехнических и электромонтажных работ,..." - влаштування козирків навряд чи можна назвати заповненням віконних прорізів... Чим мотивують, цікаво? :uhoh:

Портал сметчиков

---

Тем, что ничего не мешает производить работы, т.е. условия труда аналогичны новому строительству

Портал сметчиков

---

Вот еще вопрос по теме. Помогите разобраться!
Конкретная ситуация:
Расцениваю демонтаж кирпичных перегородок по Е46-34-4
Заказчик настаивает на Р5-3-1, тоже ссылаеться на ЦО №6 за 2004 "Применение ресурсных сметных норм на ремонтно-строительные работы (РЭСНр) при определении стоимости реконструкции допускается в случае, если характер, состав работ и перечень операций, которые необходимо выполнить при реконструкции, соответствуют указанным в ремонтных нормах." Рассудите.
Спасибо большое.

Портал сметчиков

---

вы ремонт делаете или реконструкцию (согласно проекта)??? с этого надо начинать вопрос...

Портал сметчиков

---

фактическая технолигия вып. работ больше соответствует какой расценке?

Портал сметчиков

---

Предложите Е46-38-4, думаю тогда на Вашу Е46-34-4 согласится.

Портал сметчиков

---

"Реконструкция с достройкой" по проекту, по поводу технологии скорее всего с Р, но чистить не будем, развалили, собрали и вывезли.

Портал сметчиков

---

Покажите им ДБН п.2.12.1

Портал сметчиков

---

если в проекте указано "реконструкция" и технология соотв. больше ремонтной расценке, то конечно нужно применять ее. ну а если продолжать дискуссию дольше то можно дойти и до индивидуальных норм )))

раздел 2 ДБН относится к инвесторской смете. а здесь я думаю идет речь о договорной цене.

Портал сметчиков

---

а что разве применение ресурсных элементных норм в инвесторской и договорной должны отличаться?