Тема: Разработка грунта вручную
Надіслано starlight November 26 2010 14:22
#1
Портал сметчиков
Всем Добрый день! Подскажите по такому вопросу. Какой объем необходимо брать для доработки грунта вручную после экскаватора. Одни говорят 10%, другие 25%. Прописано это где-то в нормативах? И какую лучше брать расценку? Имеет ли значение какую взять расценку с наименованием "Разработка грунта вручную?" или с наименованием "Доработка грунта после экскаватора?" Заранее спасибо.
Надіслано Виктория Казан November 26 2010 14:33
#2
Портал сметчиков
В учебнике "Курс лекций и практических занятий для сметчика" издания "Инпроект" 2007г на странице 128 есть такое-
объем доработки грунта вручную от общего объема разработки: для траншей - 3%, для котлованиов - 1,75%.
Надіслано Юличк@ November 26 2010 16:15
#3
Портал сметчиков
и берите "Доработка..."
Виктория Казан, книжку ету приобретали у инпроекта? я интересуюсь, т.к. тоже такую ХОЧУ. Хотябы посмотреть что в ней и не дублирует ли она то, что у меня уже есть
Надіслано Ego November 27 2010 21:53
#4
Портал сметчиков
3. Недоборы грунта при работе одноковшовых экскаваторов
Рабочее оборудование
экскаватора
Допустимые недоборы грунта в основании, см, при работе одноковшовыми экскаваторами
Прямая лопата 10
Обратная лопата 15
Драглайн 20
АВК-справка-подсчет объемов
Надіслано Виктория Казан November 27 2010 22:01
#5
Портал сметчиков
Юличк@ книжку "Курс лекций ...." я получила будучи на сметных курсах в Инпроекте несколько лет назад, есть еще Рабочая тетрадь, ДБН и дополнительная информация. Все передавали в рамках курсов и теперь ею пользуюсь.
Надіслано Юличк@ November 29 2010 10:59
#6
Портал сметчиков
нашла свой конспект с курсов:
При разработке котлована механиз-м способом объем недобора составляет 7% от общего объема грунта (доработка вручную). Для траншей - 3%, для жд колеи - 10%. Рекомендуется при разработке котлованов до 5000м3 : 75% -механизированным способом, 25% - вручную.
100%-7%=93%
от 93% :механиз 75%, вручн 25%
Е1-17-14 - (100%-7%)*75%
Е1-163-8 - (100%-7%)*25%
Е1-163-8, к=1,2 (т.ч. п.1.3.180) - 7%
Надіслано L@dyD@rk November 24 2011 09:34
#7
Портал сметчиков
мнения совершенно разошлись...((( ТАК ВСЕ ТАКИ, какой процент брать? Подскажите пожалуйста! Очень нужно!!!
Надіслано ElenaL November 24 2011 09:54
#8
Портал сметчиков
L@dyD@rk ответ Препода
starlight, В справочнике сметчика 1962 года. стр.167 п.43. сказано: "При устройстве выемок с помощью экскаватора 10% объема выемки следует считать выполняемой вручную (срезка недоборов и зачистка до проектной глубины)".
это на мой взглад правельно. Я всегда тоже беру так.
Надіслано L@dyD@rk November 24 2011 10:05
#9
Портал сметчиков
ElenaL , спасибо Вам!)
Надіслано Anna777 November 24 2011 10:21
#10
Портал сметчиков
Юличк@, разработка вручную определяется пректными решениями, просто так процентом не определяется, а берется только тогда, когда нельзя экскаватором разработать ( например в местах прохода кабеля и пр.)
еще с совдеповских времен помню доработку всегда брали 5%
но хочу сказать такую вещь объем доработки зависит каким экскаватором разрабатываете, в 1962 году не было такой техники как сейчас, у нас бывает что после JCB и дорабатывать не приходится
Надіслано Ego November 24 2011 10:27
#11
Портал сметчиков
Юличк@ написал:
нашла свой конспект с курсов:
При разработке котлована механиз-м способом объем недобора составляет 7% от общего объема грунта (доработка вручную). Для траншей - 3%, для жд колеи - 10%. Рекомендуется при разработке котлованов до 5000м3 : 75% -механизированным способом, 25% - вручную.
Есть правила подсчета объемов работ.% брать не совсем корректно. Допустим объем котлована 5000м3.Экскаватор обратная лопата.
1.вариант глубина котлована 1 м, тогда грубо площадь котлована 5000м2, недобор 15 см. Ручная доработка 750м3-15% от общего объема.
2.вариант глубина котлована 2,5 м, тогда грубо площадь котлована 2000м2, недобор 15 см. Ручная доработка 300м3-6%.
Т.е. все завистит от конкретики-размеры котлована, типа экскавтора.
Надіслано L@dyD@rk November 24 2011 10:28
#12
Портал сметчиков
Anna777 написал:
Юличк@, разработка вручную определяется пректными решениями, просто так процентом не определяется, а берется только тогда, когда нельзя экскаватором разработать ( например в местах прохода кабеля и пр.)
еще с совдеповских времен помню доработку всегда брали 5%
но хочу сказать такую вещь объем доработки зависит каким экскаватором разрабатываете, в 1962 году не было такой техники как сейчас, у нас бывает что после JCB и дорабатывать не приходится
Anna777,день добрый! Полностью с Вами согласна!!! действительно нюансов много, а с земляными работами не сталкивалась и вопрос, скажем так, очень актуальный в моем случае! Увы не знаю как расчитывать ни разработку вручную, ни укладывание "постели", а очень нужно!
Надіслано L@dyD@rk November 24 2011 10:32
#13
Портал сметчиков
Ego,здравстуйте! подскажите, а если тип эскаватора не известен! ...если Вам не сложно,поясните мне-чайнику) откуда взяты эти цифры,чтоб я уже на будущее знала,заранее спасибо!)
Надіслано ElenaL November 24 2011 10:34
#14
Портал сметчиков
но хочу сказать такую вещь объем доработки зависит каким экскаватором разрабатываете, в 1962 году не было такой техники как сейчас, у нас бывает что после JCB и дорабатывать не приходится
А когда считаеш изначально то в большинстве случаев не знаеш каким экскаватором это будут делать, да и стоимость сметная самого экскаватора может не отвечать истинной, то для сводного сметного или договорной вполне приминимо брать в %. А уже в акте могут быть нюансы. Объемы же закрываются в основном по факту.
Надіслано iraira November 24 2011 10:47
#15
Портал сметчиков
L@dyD@rk написал:
Anna777 написал:
Юличк@, разработка вручную определяется пректными решениями, просто так процентом не определяется, а берется только тогда, когда нельзя экскаватором разработать ( например в местах прохода кабеля и пр.)
еще с совдеповских времен помню доработку всегда брали 5%
но хочу сказать такую вещь объем доработки зависит каким экскаватором разрабатываете, в 1962 году не было такой техники как сейчас, у нас бывает что после JCB и дорабатывать не приходится
Anna777,день добрый! Полностью с Вами согласна!!! действительно нюансов много, а с земляными работами не сталкивалась и вопрос, скажем так, очень актуальный в моем случае! Увы не знаю как расчитывать ни разработку вручную, ни укладывание "постели", а очень нужно!
Если екскаватор не известен , то берем 10%, но , как говорила Anna777, должны быть чертежи с нанес. существующими сетями - , тогда еще береться вручную и коэф. (вблизи труб или кабел.)
Надіслано Anna777 November 24 2011 10:47
#16
Портал сметчиков
ElenaL написал:
А когда считаеш изначально то в большинстве случаев не знаеш каким экскаватором это будут делать, да и стоимость сметная самого экскаватора может не отвечать истинной, то для сводного сметного или договорной вполне приминимо брать в %. А уже в акте могут быть нюансы. Объемы же закрываются в основном по факту.
как можно не зная какой техникой будут выполняться работы делать какие-то расчеты?
... это не правильно!! так не должно быть!!! у вас есть проект, к проекту должен быть ПОС, в ПОСе указывается с помощью какой техники выполняется данная работа!!! если же у вас нет ПОСа, то у вас есть производитель работ и он должен вам сказать какую технику будет применять для данных работ, а если у предприятия есть своя техника, так тут и вопросов быть не должно...
общаейтесь с прорабами, главным инженером, нач.участка, кто у вас там есть!! ставьте им вопросы и пусть отвечают, а тупо брать какие то непонятные расценки, тем более по земле, не привязываясь к технике это полная ерунда!!
вот включите вы например в смету разработку экскаватором с ковшом 0,5м3, посчитаете стоимость работ, утвердите у заказчика, а потом по факту выплывет экскаватор с 1м3 ковшом и ценой в полтора раза дороже, а заказчик вам в ответ - а я не буду платить вам больше, мы уже о сумме договорились... и всё... приплыли))) возникают лишние ненужные разборки, а если еще в договоре прописали что цена твердая, то будете в убытках тогда!!
Надіслано L@dyD@rk November 24 2011 11:07
#17
Портал сметчиков
Спасибо всем за активное участие в моем нелегком деле!)... Прояснили ситуацию!)
Надіслано ElenaL November 24 2011 11:22
#18
Портал сметчиков
Anna777 Я говорила о том что в среднем брать 10% на доработку в ручную это приемлемо. И нет тут ни чего страшного.
А то что не всегда знаеш какой будет экскаватор может это и не правельно, но за частую так бывает.
Надіслано Ego November 24 2011 12:02
#19
Портал сметчиков
L@dyD@rk написал:
Ego,здравстуйте! подскажите, а если тип эскаватора не известен! ...если Вам не сложно,поясните мне-чайнику) откуда взяты эти цифры,чтоб я уже на будущее знала,заранее спасибо!)
Как правило более распространнный-80% это экскаватор обратная лопата, при больших объемах могут быть и драглайны (гибкая подвеска ковша). прямая лопата копает только выше себя. А цифры по недоборам грунта, смотрите АВК-справка_подсчеты объемов рабт.