Портал сметчиков

---

Помогите разобраться. При реконструкции демонтировали ГК потолок, лесов не было, по-этому ребята быстро сочинили 1 козел( S - 2м2) из того что было ( высота помещения 4,3м S - 250м2), запроцентовано Р20-6-3 на весь объем ( с обнулением амортизац. матер.). Смету проверяю, хочу корректно (ребята лепили, таскали, но расценку в полном объеме пропустить тоже не могу). Хочу знать Ваше мнение. Спасибо за обоснованные ответы.

Портал сметчиков

---

если не подводит память, то нормы учитывают работу в помещениях до 4 метров с инвентарных столиков. т.е. как бы это учтено нормой.
возможно не все нормы дают такое

Портал сметчиков

---

Не согласен. Если подрядчик вместо лесов пользуется столиком или на метле он там летает, это уже его личное дело. Не используя леса, он явно нарушает технику безопасности, снижает производительность труда и т.д. Можно конечно силовым методом (типа не справедливо) не платить за леса, но тогда если вы так справедливы компенсируете ему затраты по производительности труда и разделите с ним ответсвенность по ТБ и т.д..

Портал сметчиков

---

Спасибо большое.

Портал сметчиков

---

в таком случае они должны лежа работать, 30 см. может и хватит
по факту там наверное на 3 метра высоты козелок был

Портал сметчиков

---

Леса брать НАДО! А были на самом деле леса или козлики или табуретки одна на одной - это не вопрос стоимости работ. Решил Подрядчик таким образом сэкономить ОПР, рискнул - получилось. Никто не видел. Если работяга навернулся, не дай Бог шею сломал, - это тоже ОПР и риск Подрядчика. В договоре по поводу ТБ что написано? В 99,99% случаев, что "ответственность за соблюдением ТБ - на Подрядчике".
А денежку за выполнение работ на высоте более 4 м и установку подмостей для этого Заказчик оплатить ОБЯЗАН!

Портал сметчиков

---

Уважаемый prepod!Отвечаю Вам честно.
Гипсокартонщику нужно выставить леса и средства подмащивания так, чтобы он мог безопасно работать. Ему все равно с чего работать .Но есть определенные стандарты по Техники безопасности, средства подмащивания кажется не должны быть больше (выше) кажется 2 м.При высоте более 1м должны быть установлены перила.Поэтому исходя из этих стандартов технологические карты на высоте более 4 м предусматривают леса. Конечно в данном конкретном случае обойдутся без лесов. Но с какой то отметки леса нужно ставить, а с какой? Технологией определена отметка 4 м. И если даже подрядчик не ставил леса - это его деньги, он неизбежно понесет потери на производительности труда,у него явно возрастут риски по охране труда.Он понесет явные потери связанные с нарушением технологии.

Портал сметчиков

---

Отсюда два вывода:
1. подрядчику не фиг экономить на ТБ.
2. применение расценки на установку лесов при высоте помещения более 4 м обязательно.

Портал сметчиков

---

по п.2 поста 11.
если:
1. гипсокартонщику было наплевать на леса и работал он со стремянки или сколотил для себя за час удобный козлик (под свой рост).
2. прораб не догадался на объекте набросать каких-нить комплектующих от лесов
3. прораб не играл в деберц или в преферанс с технадзором в своем вагончике.
4. прораб не дал технадзору квадратов 30 гипсокартона для ремонта в технадзоровой квартире

как можно протянуть в акте данный пункт?

Портал сметчиков

---

Выполненная работа на высоте более 4 м - это доказательство, что ее выполняли с подмостей.
Кто с этим не согласен, пусть докажет обратное.

Портал сметчиков

---

как вариант - доказательство существования Карлсона )))
подмости учтены расценками, по-моему, а если используем леса, то доплнительной расценкой затраты учитываем? на практике видел как собирали одну секцию из лесов и такскали ее как козлик.

как сметчик, согласен - трудозатраты накручивать надо. работая заказчиком - попил бы крови.

Портал сметчиков

---

по посту 12.

Не могу удержаться и не поддержать пост 12. Вина прораба проглядывается , гипсокартон давать не обязательно, но с заказчиком работать надо.