Портал сметчиков

---

Уважаемые сметчики, подскажите, пожалуйста

как вы закладываете тендерные затраты? (это у меня больное, помогите)
как вы закладываете затраты на 10% и 15% откаты? (это еще болезненнее)
:(:(
меня директор жрет :@"почему другие зарабатывают на бюджете, а мы не можем, наш паровоз тупее всех?" и т.д.
:(:(
если за конкретный объект вы договорились с субчиками (просто наемники) за определенную сумму, а на реальный объем (по смете изначально были неверные объемы согласно тех.заданию) оказался меньше, - вы меняете сумму субчикам? а то мой директор кинул фразу "я договорился за объект, а не за объемы. Если мы будем работать за квадраты, то останемся без штанов". Я считаю этот неправильным. Может и вправду я тупой паровоз?:(:(
Иногда выделяется сумма, например 65,000 т.грн. Объемами не набираем, начисления - ДБНовские (т.к. бюджет). Вводим К=1,2, (изначально предполагая, что объект будет продолжать эксплуатироваться), а завышение стоимости материалов чревато невозможностью подтвердить накладными. А смету надо не просто раздуть до нужных 65,000, но потом еще и забрать по факту ее, а с нее уже и отстегивать. А если в объемах - ошибка, а если объект (выяснилось позже) не эксплуатировался, а если материалы - не выше, чем по региону, несмотря на накладную? а если "договорился о сумме за объект с наемниками"? КАК ВЫЖИТЬ???:(:(

Очень прошу, помогите кто чем:(:(

Портал сметчиков

---

Это стандартный приёмчик, когда в смету вставляется липовый объем и Подрядчик (как глупая рыбка на эту наживку клюет) думает, что денежки уже в кармане, но потом появляется мудрый сметчик заказчика и говорит: "Ребята, вы ведь эти работы не выполняли, поэтому подписывать не буду..." А договор с субчиками подписан.... Подрядчик в дураках...
А выход один: при составлении договорной цены брать реальные объемы, вставлять реальные цены на материалы, ставить ту зарплату, за которую люди в состоянии качественно работать, закладывать тот уровень сметной прибыли с которой нежалко будет сделать откат в нужном размере ;)

Портал сметчиков

---

А ведь и у нас договор был подписан. Но ведь и субчики этот объем не выполнили! Значит все дело в договоре с субчиками? А если договор был устный?
реальные объемы, реальные цены - можно. А прибыль?! (уровень ДБНовский и не больше!) А как же разница м-у з/п субчиков и сметной (как раз на доплату ИТР)?

Директор хочет прибыль видеть 15% по Договорной цене. А ДБН-вская прибыль, которая от трудозатрат (по виду строительства), - всего 6-6,5% в ДЦ (если быть везде честным).

все-равно мне плохо:( и непонятно.

Портал сметчиков

---

Вам нужно своему директору показывать несколько вариантов цены: ДБН-овскую (т.е. минимальную, при условии, что все объемы взяты реальными), затем смету с реальной зарплатой, и третий вариант, учитывающий пожелания Вашего директора и возможные откаты. И пусть директор укажет пальцем какой вариант Вам согласовывать...

Портал сметчиков

---

Потрібно складати тверду договірну ціну, і все спливе з самого початку, тоді буде вибір братись за обєкт чи ні. Якщо не державник попереднь давати комерційну пропозицію з запасом в екселі підписану, а потім кошторис з змінами але на туж суму. Заробіток не 15 а 30-40%

Портал сметчиков

---

твердая ДЦ составляется если стройка более 1 года

Портал сметчиков

---

Правильно, что бы потом Ваш директор отвечал за все сам.



А, есть еще приемчики, когда директор Заказчика (не хозяин) получает откаты:)

Портал сметчиков

---

Нови4ок, не томите, поделитесь! (в конце предложения точка или вопрос предполагался?):D

Портал сметчиков

---

Pozmarin я особо с этим не сталкивалась, но слышала. Допустим большой завод, где есть хозяин, который за все платит и есть директор завода, которого назначил хозяин. Так вот нужно выполнить какую-то работы, нанимается подрядчик, подрядчик делает смету на сумму, которая ему выгодна, но при этом делает откат директору завода, так вот такие подрядчики там и работают из года в год и никто ничего не проверяет и все друг другу доверяют.:D

Портал сметчиков

---

На небюджете мы так и работаем. На бюджете, вобщем-то, тоже. Только в бюджете заказчик заказчику рознь. Некоторые хотят не только урезать честно-пречестно посчитанную сумму объекта, но и одновременно получить откатные. А если невыгодный объект еще и навязали в нагрузку (хотите это строить, - тогда и это заодно. А иначе финансирование будет приостановлено).

А сейчас возможно появится "Нова Постанова", - так вообще будет невыгодно выигрывать в тендере. Слишком большие суммы необходимо платить будет, да и замораживать на время строительства тоже.

А прибыли хоЦЦа побольше. Как в том анекдоте: "Доктор! Дайте мне таблеток от жадности... И побольше ! Побольше!":)

Портал сметчиков

---

И о какой честности можно говорить:lol:



+1 :tup:

Портал сметчиков

---

Вот что мне пришло в почтовый ящик (Экспресс-рассылка сайта UA-Tenders.com - выпуск от 04/02/2008). Упрощение тендерных процедур следует объединить с жестким контролем со стороны государства. Об этом заявила Премьер-министр Юлия Тимошенко, подводя итоги сегодняшнего совещания с мэрами малых и средних городов Украины.

Глава правительства уверена, что найдет тот вариант, который объединяет простую, понятную и абсолютно бесплатную модель доступа для тех, кто хочет принимать участие в тендере, но оставляет систему контроля в данном вопросе. Ю.Тимошенко не сомневается в честности мэров, а также в том, что они готовы максимально эффективно использовать государственные деньги.

"Но вы знаете, что ни одна государственная модель управления не базируется на доверии. Она базируется на контроле. И поэтому упрощение доступа, упрощение процедур, отказ от лишних расходов - это однозначно, но контроль будет оставаться для того, чтобы не было таких злоупотреблений, когда материально-технические ресурсы иногда покупают по цене, завышенной в 5-7 раз", - сказала Премьер-министр.

Ю.Тимошенко не хочет, чтобы кто-либо из присутствующих принимал это на свой счет. В то же время, она располагает подобными фактами относительно НАК "Нефтегаз Украины", который закупал материально-технические ресурсы по цене, завышенной на 10%, - подчеркнула она.

Напомним, Президент надеется, что парламент в кратчайшие сроки рассмотрит и примет законопроект о внесении изменений в Закон о госзакупках. По словам руководителя Службы обеспечения связей Секретариата Президента с Верховной Радой и Кабинетом Министров Яна Берназюка, глава государства, когда вносил этот проект Закона, ставил себе целью в первую очередь "урегулировать ту кризисную ситуацию, которая существует в сфере госзакупок". "Закон направлен на сокращение случаев злоупотребления в этой сфере", - сказал чиновник. Может, это и есть ответ на вопрос как заложить затраты на тендер в смету. На материалах.:)

Портал сметчиков

---

Навпаки, тверда ДЦ - для будівництва тривалістю до 1,5 років (див. п3.3.3.1)

Портал сметчиков

---

Да, странооватые вопросы для форума... такое впечатление, что вражеские лазутчики хотят выведать и перекрыть все возможные лазейки... И так уже дышать не чем...

Портал сметчиков

---

чем же странноваты вопросы для форума ? Другой вопрос - нельзя открывать все карты...(вражеские лазутчики и т.п.).
Если вы меня (???) имеете ввиду, то это не так. Я очень болею за наше предприятие (Подрядчик) и впитываю все интересные "фоновые знания".

От знаний еще никто не умирал. Но ... рисковать не стоит.;)

Портал сметчиков

---

А как же "Горе от ума!"

Портал сметчиков

---

Навпаки, тверда ДЦ - для будівництва тривалістю до 1,5 років (див. п3.3.3.1)
alfa спасибо, что поправили

Портал сметчиков

---

"меня директор жрет "почему другие зарабатывают на бюджете, а мы не можем, наш паровоз тупее всех?" и т.д."
Твой директор просто лошара, нельзя впихнуть невпихуемое. Или правильная смета или откаты. Пусть договаривается сам. На нашей организации именно так и происходит.

Портал сметчиков

---

Стаття 210. Порушення законодавства про бюджетну систему України. Там ответсвенность за "порушення". Вообще то вопрос отката - это вопрос вашего директора и заказчика. Пусть договариваются с заказчиком, куда всунуть тот откат (например какими то работами, которые проверить невозможно -земля, разборка и т.п.). Не очень умный у вас директор:tdown:.

Портал сметчиков

---

Погоджуюся із реплікою - або відкат або правильний кошторис, та "всунуть тот откат (например какими то работами, которые проверить невозможно -земля, разборка и т.п.)". З бюджетом перше не пройде - КРУ прийде і забере (хотя і так прийде і забере), а друге - НАЙКРАЩИЙ ВАРІАНТ. Доречі ніхто не скаже ЗНИЖКИ на матеріали - що на це каже КРУ? - Завищення?