Печать

Надіслано бельчик April 28 2011 09:31

Портал сметчиков

Доброго дня !!!!
Підкажіть як правельно замінити механізми на ручну роботу ?
Де це можна взнати???

Надіслано Олег Венгрин April 28 2011 10:04

Портал сметчиков

какой механизм?
для примера посмотрите ЦО 2003, январь, стр. 37.

Надіслано бельчик April 28 2011 10:31

Портал сметчиков

та механізмів багато крани підьомники і так далі...
закащик не пропускає так як все буде виконуватись в ручну ....

Надіслано Anna777 April 28 2011 11:39

Портал сметчиков

бельчик, цена работы с заменой на ручной труд не должна быть выше цены с механизмами!!!
убираете в расценке механиз и добавляете в ресурсах рабочего подсобника и методом подбора ставите такие трудозатраты, что бы не выходить за сумму с механизмами... так на практике делают...

Надіслано Олег Венгрин April 28 2011 11:52

Портал сметчиков

ну и как в таких условиях не воровать?))))
а минрегионстрой в курсе, что рабство давным-давно отменили и за копейки мало кто будет мешки с цементом таскать с этажа на этаж.

Надіслано бельчик April 28 2011 11:56

Портал сметчиков

а можна якось доказати ДБН що вартість цих механізмів потом іде на застрати по підсобникам?????
ато в 800 поз править не дуже хочеться(((

Надіслано Виктория Казан April 28 2011 12:45

Портал сметчиков

Я не соглашусь с Анна777, менять затраты труда в норме нельзя. Лучше выбросить неиспользуемые машины и в смете отдельной строкой учесть перенос вручную по позициям ПУ14-6001 и т.д., но в итоге чтобы не превысить сумму до замены машин.
Бельчик - прикольно получилось - іде на застрати по підсобникам.

Надіслано Valentin April 28 2011 14:44

Портал сметчиков

За изменение ТЗ в нормах == расстрел!!
Это должны сегодня усвоить все сметчики -100%.

Надіслано Leana1407 April 28 2011 15:02

Портал сметчиков

Нормативные затраты труда основных рабочих и не меняем, а только нормативные затраты маш/час на затраты труда рабочих -подсобников (129 - подсобный рабочий, чел/час) в АВК в норме -добавление нового ресурса-средний разряд работ и затраты труда - п.129 (подсобный рабочий)

Надіслано Valentin April 28 2011 15:20

#10

Портал сметчиков

Leana1407 написал:
Нормативные затраты труда основных рабочих и не меняем, а только нормативные затраты маш/час на затраты труда рабочих -подсобников (129 - подсобный рабочий, чел/час) в АВК в норме -добавление нового ресурса-средний разряд работ и затраты труда - п.129 (подсобный рабочий)

Подобная замена д.б. обоснована, обусловлена проектом и утверждена.
Самостоятельно маш-часы в норме менять не имеем права.
Имеем право самостоятельно лишь удалять из нормы насовсем те машины (как и все ресурсы), которые не применялись.
Добавлять в норму свои, высосанные из пальца нормы затрат труда (подсобный рабочий) -это полное извращение нормы в целом и перечеркнутый труд украинской науки.

Надіслано бельчик April 28 2011 15:35

#11

Портал сметчиков

Valentin написал:

Ситуація така що проекту немає (де могло бути обґрунтована заміна механізмів на підсобників ) і замовник не хоче пропускати механізми які призначені для переміщення матеріалів по майданчику (так як по факт ці механізми не будуть застосовуватись).
Що робити тоді????
Міняти механізми на підсобників таким чином щоб вартість підсобників не перевищувала вартість механізмів ????
Як зробити правильно???

Надіслано Valentin April 28 2011 15:46

#12

Портал сметчиков

Якщо у Вас поточний ремонт, то в дефектному акті можливе коригування, всі інші роботи повинні мати проектно-кошторисну документацію.
В Вашому випадку слід вивчити вказівки по застосуванню ваших збірників і добре вивчити частину транспортування будматеріалів до місця роботи з приоб"єктного складу, як вертикальне так і горизонтальне.
Більше половини питань відпаде саме по собі.

Якщо "механізми не будуть застосовуватись", і Ви с замовником це погодили, то і ваша проблема на цьому погодженні повністю відпала.

Надіслано бельчик April 28 2011 15:57

#13

Портал сметчиков

Якщо "механізми не будуть застосовуватись", і Ви с замовником це погодили, то і ваша проблема на цьому погодженні повністю відпала.

Так ми погодили що механізми такі як автомобілі підіймачі щоглові і тому подібне не будуть застосовуватись , але переміщення матеріалів буде зроблене підсобниками яким потрібно платити . І їх вартість я думаю буде не набагато менша чим вартість механізмів (
Як в такому випадку платити підсобнику ?
Звідки взяти кошти???
Міняти механізми на підсобників ?
І при якій умові? Підганяти заробітну плату до вартості певного механізму????

Надіслано Valentin April 28 2011 16:06

#14

Портал сметчиков

При невозможности размещения подъемных механизмов, отсутствии у подрядчика машин и механизмов, предусмотренных нормами , если работы планируется выполнять без применения машин и механизмов как для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов (гороизонтальной и вертикальной), так и для выполнения работ, следует руководствоваться п.3.2.7.7 ДБН Д.1.1-1-2000 и разъяснением, помещенным в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 1, январь 2003, стр.37.

ЦО 09-1-2006

Надіслано бельчик April 28 2011 16:19

#15

Портал сметчиков

Valentin написал:
При невозможности размещения подъемных механизмов, отсутствии у подрядчика машин и механизмов, предусмотренных нормами , если работы планируется выполнять без применения машин и механизмов как для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов (гороизонтальной и вертикальной), так и для выполнения работ, следует руководствоваться п.3.2.7.7 ДБН Д.1.1-1-2000 и разъяснением, помещенным в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 1, январь 2003, стр.37.

ЦО 09-1-2006

Величезне дякую)))
Я також думав так робити але вагався .

Ще одне питання )
Як можна замінити механізми на підсобників глобальним методом???
Як механізм на механізм змінити я знаю )
А от як механізм на підсобників нажаль ні (
І кошторис дуже великий то заходити в кожну позицію займе дуже багато часу(

Надіслано Valentin April 28 2011 16:56

#16

Портал сметчиков

Глобально в АВК5 меняются только однотипные ресурсы, т.е. "кран" на "солдата из стройбата" заменить не получится.

Надіслано бельчик April 28 2011 17:05

#17

Портал сметчиков

Ото халепа ((((

Всім велике дякую за допомогу !!!!!!
особливо Valentin

Надіслано Valentin April 28 2011 17:11

#18

Портал сметчиков

И еще о замене механизмов:
Письмо Госстроя Украины от 30.05.2001 № 7/7-533.

[spoiler]

Об определении стоимости выполнения работ при невоз¬можности использования машин и механизмов, предусмотрен¬ных общегосударственными сметными нормами для выполне¬ния работ и для внутрипостроечной транспортировки матери¬альных ресурсов (горизонтальной и вертикальной).

На многочисленные запросы организаций об определении сто¬имости выполнения работ при невозможности использования машин и механизмов, предусмотренных общегосударственными сметными нормами для выполнения работ и для внутрипостроечной транспор¬тировки материальных ресурсов (горизонтальной и вертикальной), Госстрой Украины сообщает.
Если вследствие объективных причин (усложненные условия выполнения работ из-за ограниченности территории строительной площадки, невозможности размещения подъемных механизмов, от¬сутствия у подрядчика машин и механизмов, предусмотренных нор¬мами, и т.п.) строительные (ремонтно-строительные) работы выполняются без применения машин и механизмов как для внут¬рипостроечной транспортировки материальных ресурсов (горизон¬тальной и вертикальной), так и для выполнения работ, или с приме¬нением имеющихся в подрядной организации не предусмотрен¬ных нормами машин и механизмов, стоимость объемов выполнен¬ных работ определяется с учетом измененных условий выпол¬нения работ, которые согласовываются с заказчиком при нали¬чии соответствующего технического (в проекте производства работ) и экономического обоснования.
В экономическом обосновании производится сопоставление стоимости эксплуатации машин и механизмов, предусмотрен¬ных ресурсными элементными сметными нормами для внутристроительной транспортировки материальных ресурсов и меха¬низации технологических процессов, рассчитанной на основании нормативного времени работы и стоимости машино-часа этих машин, сложившейся в регионе, или (при их отсутствии) по данным Госстроя, с соответствующей стоимостью указанных работ, выполняемых с применением ручного труда, или имеющихся в подрядной организации машин и механизмов. Расчетами, произведенными для указанного сопоставления, учитываются также накладные расходы.
В случае, если обоснованные затраты подрядчика, вызванные изменением условий выполнения работ, превышают соответствую¬щую нормативно-расчетную стоимость, по решению заказчика могут разрабатываться индивидуальные ресурсные элементные сметные нормы, которые утверждаются в установленном порядке.
Первый заместитель Председателя Комитета А.В.Беркута[/spoiler]

Надіслано Leana1407 April 28 2011 17:16

#19

Портал сметчиков

Valentin написал:

Подобная замена д.б. обоснована, обусловлена проектом и утверждена.
Самостоятельно маш-часы в норме менять не имеем права.
Имеем право самостоятельно лишь удалять из нормы насовсем те машины (как и все ресурсы), которые не применялись.
Добавлять в норму свои, высосанные из пальца нормы затрат труда (подсобный рабочий) -это полное извращение нормы в целом и перечеркнутый труд украинской науки.

Все верно, замена должна быть обоснована и утверждена. (п. 3.2.7.7 ДБН Д1.1-1-2000) Никто ничего не выдумывал. Речь шла об экономическом обосновании замены .
[spoiler]"В экономическом обосновании производится сопоставление стоимости эксплуатации машин и механизмов, предусмотренных ресурсными элементными сметными нормами для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов и механизации технологических процессов, рассчитанной на основании нормативного времени работы и стоимости машино-часа этих машин, сложившейся в регионе, или (при их отсутствии) по усредненным данным Госстроя, с соответствующей стоимостью указанных работ, которые планируется выполнять с применением ручного труда или имеющихся в подрядной организации машин и механизмов. Расчетами, проведенными для указанного сопоставления, учитываются также общепроизводственные расходы.
В случае, если обоснованные затраты подрядчика, вызванные изменением условий выполнения работ, превышают соответствующую нормативно-расчетную стоимость работ, подрядчик может вносить предложения о разработке и утверждении индивидуальных ресурсных элементных сметных норм в составе проекту."[/spoiler]