Портал сметчиков

---

еще раз хочу спросить за шпатлевку: я обычно применяю р11-60-1 (2) для шпатлевки стен (потолков). в ресурсах там сидит 120 кг шпатлевки, подразумевается что из них 80 кг идет на старт, а 40 кг на финиш слой, но этого недостаточно!, и получается, что всегда шпатлевки не хватает. скажите, будет ли правильно ставить данные расхода производителя (кнауф) 1,1 кг/м2 старта и 1 кг/м2 финиша в смету (бюджет) или мне вылазить за норму 120 кг никак неззя?

Портал сметчиков

---

но Вы же потом что то делаете поверху, окраску например?
в составе последующей работы то же может быть шпатлевание

Портал сметчиков

---

если далее работы по окраске или оклейке - беру расценки "по подготовленной поверхности", шпатлевки там уже нет

Портал сметчиков

---

может это разъяснит
[spoiler]Наше строительно-монтажное эксплуатационное управление является структурным подразделением «... железной дороги» и выполняет работы по ремонту вокзалов, постов ЭЦ, производственных баз и т.п., находящихся на балансе управления, а также работы по ремонту для других подразделений дороги.

В сметах и Актах по форме N9 КБ-2в стоимость работ по окраске стен и потолков по гипсокартону определялась по нормам РЭСНр, Сборник 12 «Малярные работы», нормы 12-49-5, 12-49-6 «Улучшенная окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами по сборным конструкциям, подготовленным под окраску».

Кроме того, применялись нормы РЭСНр, Сборник 11 «Штукатурные работы», 11-60-1, 11-60-2, 11-60-3, 11-60-4 «Шпатлевание стен шпатлевкой (типа «Ветонит»)» для подготовки поверхности под окраску.

Во время проверки работник контрольно-ревизионного управления исключил как завышение стоимости работу по шпатлеванию стен (11-60-1 - 11-60-4), ссылаясь на то, что нормы 12-49-5, 12-49-6 учитывают шпатлевание стен и потолков.

Просим разъяснить, прав ли работник КРУ?



В соответствии с п.1.2.10 Технической части Сборника 12 «Малярные работы» РЭСНр в фуппах Сборника, где не приведено описание состава работ, предусмотрена технология производства окрасочных работ, указанная в таблицах 1-6 Технической части.

В данном случае технологию работ и соответствующий перечень операций, предусмотренных нормами 12-49-5, 12-49-6 при улучшенной окраске поливинилацетатными водоэмульсионными составами стен и потолков по сборным конструкциям, подготовленным под окраску, можно определить по таблице 6, графа 6 (улучшенная).

В графе 1 (наименование операций), строка 7 «Первая сплошная шпатлевка» и строка 9 «Вторая сплошная шпатлевка», проставлен знак «-», следовательно, сплошное шпатлевание поверхностей нормами 12-49-5, 12-49-6 не предусмотрено (что и отражено в названии норм - «По сборным конструкциям, подготовленным под окраску»).

Указанная в нормах шпатлевка клеевая (шифр ресурса 111-1895) в количестве соответственно 0,005 т и 0,0055 т на 100 м2 окрашиваемой поверхности предназначена для частичной подмазки расшитых трещин (строки 3, 5 таблицы 6).

Для сравнения - нормы 12-49-3, 12-49-4 «Улучшенная окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами по штукатурке» предусматривают подготовку поверхностей под окраску, так как в таблице 6, графа 3 (улучшенная), строка 7, «Первая сплошная шпатлевка» проставлен знак «+», следовательно, эта операция составом работ предусмотрена, а в составе материалов данных норм учтена шпатлевка клеевая (шифр ресурса 111-1895) в количестве соответственно 0,051 т и 0,055 т на 100 м2 окрашиваемой поверхности для однослойной сплошной шпатлевки стен и потолков (т.е. в 10 раз больше, нежели в нормах 12-49-5 и 12-49-6, которыми учтена только частичная подмазка расшитых трещин).

Аналогично, нормами 12-49-7 и 12-49-8 на высококачественную окраску стен и потолков предусмотрена двухслойная сплошная шпат-перка (строки 7 и 9 таблицы 6, графа 4 (высококачественная), а в составе материалов данных норм расход шпатлевки клеевой учтен в количестве соответственно 0,079 т и 0,092 т на 100 м2 окрашиваемой поверхности.

Что касается норм Сборника 11 «Штукатурные работы», группа 60 «Шпатлевание стен шпатлевкой (типа «Ветонит»)», то при их применении необходимо учитывать следующее.

Данные нормы не являются комплексными и отражают один из этапов подготовительных работ перед нанесением окрасочных составов в зданиях или помещениях, к отделке которых предъявляются повышенные требования, в связи с чем нормы предусматривают трудоемкие операции по предварительному грунтованию поверхностей, нанесению дорогостоящих шпатлевочных составов (сухие смеси по цене 5 - 6 грн. за 1 кг, норма расхода 120 кг на 100 м2 отделываемой поверхности), обработке шлифовальной бумагой с целью создания ровных и гладких поверхностей.

Для сравнения - затраты труда на шпатлевание стен шпатлевкой «Ветонит» по норме 11-60-1 составляют 78,4 чел.-ч на 100 м2 поверхности; затраты труда по комплексной норме 12-49-3 на улучшенную окраску водоэмульсионными составами по штукатурке с выполнением всех подготовительных операций, в том числе шпатлевания клеевой шпатлевкой, составляют 74,0 чел.-ч.

При ремонте производственных зданий, производственных баз, мастерских и других подобных объектов на предприятиях государственной формы собственности нормы фуппы 60 не должны применяться с целью экономии государственных средств.

Во всех случаях номенклатура отделочных работ, их качество (простое, улучшенное, высококачественное) должны определяться в проектной документации (при капитальных ремонтах) или в дефектных актах (при текущих ремонтах) с учетом нормативных требований к качеству отделки в зависимости от типов зданий, назначения зданий в целом, назначения помещений внутри зданий и т.д.
[/spoiler]

Портал сметчиков

---

Вы читать умеете, 120кг это 1мм слоя!!!! какой старт

Портал сметчиков

---

Этого расхода на один слой хватает с излишком!

Портал сметчиков

---

Если два раза шпаклюете , то берете Р11-60-1...2, а на финиш Р11-60-3...4, там тоже расход 120 кг, но без грунтовки. Вы просматривайте до конца расценки, читайте наименование, состав работ и материалы, а то так лихо разделили 80, 40, откуда вы такое взяли, заказчик Вам конечно будет благодарен.

Портал сметчиков

---

1мм старта это излишек? А если используется ратбонд, толщина слоя будет 0,66мм.

Портал сметчиков

---

Не понял сути вопроса.
1 мм - это не излишек, а НОРМАЛЬНАЯ толщина одного слоя. И 120 кг на устройство 100 м2 толщиной 1 мм хватает за глаза!
При чем здесь ратбонд? Ротбанд (думаю, так правильнее) является ШТУКАТУРКОЙ, а не шпаклевкой. Не лепите горбатого к стене.

Портал сметчиков

---

1мм это разве что финиш, к примеру по гипсокартону. Тот же Ветонит даёт 1-3мм расход за одно нанесение. А при выравнивание стен Rotband-дом оптимальней применять Ветонит и никак не 1мм.

Портал сметчиков

---

Если у вас фактическая толщина 3 мм, кто вам мешает брать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ слои?????????????????????????????

"Лучше сорок раз по разу,
чем за раз сорок раз"(С)?????????????????

Портал сметчиков

---

Как по мне, грех копеечки терять, хоть 2мм но взять надо.

Портал сметчиков

---

Как мне объясняли практики, если одним слоем в 3 мм, потом трещинки появляються, а для качества шпаклевочных работ по штукатурке под покраску выполняют три слоя по 1мм . 1-ый с грунтовкой , шпаклевкой, шлифуют (выравнивание неровностей) Р11-60-1..2, 2-ой шпаклюют (старт), шлыфуют Р11-60-3..4, 3-ий шпаклюют (финиш) Р11-60-3..4

Портал сметчиков

---

Так кто ж не дает?
Доп.слой с к-том 1 - и вперед!

Портал сметчиков

---

що таке р11-60-1 як його знайти в АВК ?

Портал сметчиков

---

сборники Р отменены, вместо них КР, но там этих норм нет уже

Портал сметчиков

---

от халепа! перерити купу інформації на форумі, а виявляється більшість тем і порад не допоможуть ((

Портал сметчиков

---

смотрите КБ15-182-1 и дальше