Печать

Надіслано Вит January 09 2012 23:55

daze а чем Вы будете разбирать цб покрытие, ведь расценка Р18-1-7 предполагает механизированную разборку

если работы будут проводится вручную - возьмите Р18-1-6.
РС: просто заменить механизмы на погрузку и вывоз мусора нельзя, т.к. нормами не учтены эти работы и их нужно включать в ЛС отдельными позициями если мусор будет вывозится.

УКАЗАНИЯ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ РЕСУРСНЫХ ЭЛЕМЕНТНЫХ СМЕТНЫХ НОРМ НА РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
(РЭСНр)
ДБН Д.1.1-4-2000
1 Основные положения
1.16 Нормами не учтена вывозка строительного мусора. Вес строительного мусора. приведенный в нормах, принят усреднение и уточняется при взаиморасчетах за объемы выполненных работ.
1.17 Нормы затрат труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, машинистов и времени эксплуатации строительных машин в РЭСНр определены на основании действующих технологий строительного производства и технологических карт производственных процессов с учетом дополнительных затрат труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, на ненормированные работы (многоразовая организация рабочих мест. дополнительные переходы в процессе труда, неоднократная смена инструментов и приспособлений), связанные с организацией нормируемого комплексного процесса.

Надіслано daze January 10 2012 00:04

Портал сметчиков

Вит написал:
daze а чем Вы будете разбирать цб покрытие, ведь расценка Р18-1-7 предполагает механизированную разборку

Я оставил работу выполняемую отбойными молотками.
И как раз имел в виду, что в ЛОКАЛКУ занести (т. е. не в саму позицию (Р18-1-7) отдельные позиции Р20-39-1 + Р20-43-1 всмето этих машин, которые скорее всего подразумеваемо должны вывозить мусор.

Надіслано Вит January 10 2012 00:19

Портал сметчиков

daze написал:
И как раз имел в виду, что в ЛОКАЛКУ занести (т. е. не в саму позицию (Р18-1-7) отдельные позиции Р20-39-1 + Р20-43-1 всмето этих машин, которые скорее всего подразумеваемо должны вывозить мусор.

daze как Вы собираетесь вывозить мусор скажем на расстояние 15 км бульдозером или трактором без прицепа?

Ведь в составе работ к Р18-1-7 четко написано для чего предназначены эти механизмы.

.
Если они не будут использоваться - возьмите расценку Р18-1-6.

Надіслано daze January 10 2012 00:22

Портал сметчиков

Вит написал:

daze как Вы собираетесь вывозить мусор скажем на расстояние 15 км бульдозером или трактором без прицепа?

Ведь в составе работ к Р18-1-7 четко написано для чего предназначены эти механизмы.

.
Если они не будут использоваться - возьмите расценку Р18-1-6.

Повторяюсь: хочу в ЛС занести отдельные позиции на сбор и вывоз мусора - Р20-39-1 и Р20-43-1. Но сейчас вижу, что это скорее совсем даже не то, что мне нужно. А нужно разобрать часть бетонного пандуса. Вот только где найти этот вид работ? Нашёл ПР6-10007, но не уверен, что это оно.

Надіслано daze January 10 2012 00:37

#10

Портал сметчиков

Вит написал:

daze написал:

Вит написал:

daze написал:
А что вообще можно взять за пример при разбирании, в моём случае, части бетонного пандуса?

Е46-34-2(3)

Тоже думал взять эту позицию, но сомневался. Попробую, спасибо.

Не сомневайтесь, в этой расценке нет бульдозеров и тракторов которые Вас смущают

ОК:)
А вообще (в теории почти ноль) вправе ли я лезть во всевозможные позиции и корректировать ипользование в них тех или иных видов машин и механизмов в соответствии с реальностью? Или для составления сметы на первой стадии проектирования этого не нужно делать?

Надіслано Wanderer January 10 2012 12:47

#11

Портал сметчиков

Вы при проектировании точно знаете какие машины и механизмы задействует подрядчик? или вам для договорной цены? Тогда вот
[spoiler]ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ
НОРМЫ УКРАИНЫ
Правила
определения стоимости строительства

ДБН Д.1.1-1-2000

3.2.7.7 При расчетах стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, если вследствие объективных причин (усложненные условия выполнения работ из-за ограниченности территории строительной площадки, невозможности размещения подъемных механизмов, отсутствия у подрядчика машин и механизмов, предусмотрен-ных нор¬мами, и т.п.) строительные (ремонтно-строительные) работы планируется вы-полнять без применения машин и механизмов как для внутрипостроечной транспорти-ровки материальных ресурсов (горизонтальной и вертикальной), так и для выполнения работ, или с применением имеющихся в подрядной организации не предусмотренных нормами машин и механизмов, стоимость таких работ определяется с учетом изме-ненных условий выполнения работ с соответствующими техническими (в проекте про-изводства работ) и экономическими обоснованиями.
В экономическом обосновании производится сопоставление стоимости эксплуата-ции машин и механизмов, предусмотренных ресурсными элементными сметными нор-мами для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов и механизации технологических процессов, рассчитанной на основании нормативного времени работы и стоимости машино-часа этих машин, сложившейся в регионе, или (при их отсутствии) по усредненным данным Госстроя, с соответствующей стоимостью указанных работ, которые планируется выполнять с применением ручного труда или имеющихся в подрядной организации машин и механизмов. Расчетами, проведенными для указанного сопоставления, учитываются также обще-производственные расходы.
В случае, если обоснованные затраты подрядчика, вызванные изменением усло-вий выполнения работ, превышают соответствующую нормативно-расчетную стои-мость работ, подрядчик может вносить предложения о разработке и утверждении ин-дивидуальных ресурсных элементных сметных норм в составе проекту.
[/spoiler]

Надіслано daze January 10 2012 12:51

#12

Портал сметчиков

Wanderer написал:
Вы при проектировании точно знаете какие машины и механизмы задействует подрядчик? или вам для договорной цены? Тогда вот
[spoiler]ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ
НОРМЫ УКРАИНЫ
Правила
определения стоимости строительства

ДБН Д.1.1-1-2000

3.2.7.7 При расчетах стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, если вследствие объективных причин (усложненные условия выполнения работ из-за ограниченности территории строительной площадки, невозможности размещения подъемных механизмов, отсутствия у подрядчика машин и механизмов, предусмотрен-ных нор¬мами, и т.п.) строительные (ремонтно-строительные) работы планируется вы-полнять без применения машин и механизмов как для внутрипостроечной транспорти-ровки материальных ресурсов (горизонтальной и вертикальной), так и для выполнения работ, или с применением имеющихся в подрядной организации не предусмотренных нормами машин и механизмов, стоимость таких работ определяется с учетом изме-ненных условий выполнения работ с соответствующими техническими (в проекте про-изводства работ) и экономическими обоснованиями.
В экономическом обосновании производится сопоставление стоимости эксплуата-ции машин и механизмов, предусмотренных ресурсными элементными сметными нор-мами для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов и механизации технологических процессов, рассчитанной на основании нормативного времени работы и стоимости машино-часа этих машин, сложившейся в регионе, или (при их отсутствии) по усредненным данным Госстроя, с соответствующей стоимостью указанных работ, которые планируется выполнять с применением ручного труда или имеющихся в подрядной организации машин и механизмов. Расчетами, проведенными для указанного сопоставления, учитываются также обще-производственные расходы.
В случае, если обоснованные затраты подрядчика, вызванные изменением усло-вий выполнения работ, превышают соответствующую нормативно-расчетную стои-мость работ, подрядчик может вносить предложения о разработке и утверждении ин-дивидуальных ресурсных элементных сметных норм в составе проекту.
[/spoiler]

Спасибо за ответ.
Лучше я вообще не буду ничего там трогать:)