Портал сметчиков

---

Ув. сметчики! Ситуация такая: принесли смету на выполнение ремонта оборудования, с которой ребята выиграли тендер. В ИВР перечислено ВСЁ-ВСЁ, что было в нормативных расценках (т.е. дюбели с калиброванной головкой - 0,00009 т, картон прокладочный, марка А - 6м2 и т.п. и т.д.). Я по совместительству занимаю должность снабженца. Мне дали задание все это ЗАКУПИТЬ и передать подрядчику. Что со всей этой ф....й делать нужно? как во-первых закупить весь этот материал в том количестве которое там указано, где такое продается (нужно ведь, чтобы ещё и наименование совпадало!?), в третьих - занижены цены, а в четвертых куда нафиг деть потом все остатки, точное количество я уж точно не приобрету!

P.S. До этого мы составляли сметы и включали только те материалы, с которыми РЕАЛЬНО выполнялись работы по ценам и наименованиям поставщиков, с которыми работаем. А с такими вот ИВР что делать нужно? Посоветуйте, пожалуйста!!!

Портал сметчиков

---

Choсolate обычно прораб дает заявку на то что иму нужно для производства работ а снабженец закупает. А затем прораб (начальник участка) отвечает за то что-бы все было использаванно и несетматериальную ответственность за эти материалы. А так купите Вы все что в смете и что действительно будете с этим делать?
Или делайте как вы делали раньше убирите для себя все ненужные материалы и закупайте только те которые реально будут использоваться. Только сначала выведите для себя реальную сумму необходимую для покупки а то вдруг она привысит ту что в смете несмотря на лишние материалы.

Портал сметчиков

---

Спасибо, ElenaL! я так думаю, мне необходимо связаться с прорабом этих работ непосредственно. Подозреваю, что материалы необходимые для закупки были отмечены кем-то "далеким" от работ

Портал сметчиков

---

Здесь ключевая фраза - выиграли тендер. А раз выиграли тендер, зачем Вам заморачиваться и закупать за подрядчика материалы, ведь сумма ИТОГО с НДС по тендерной документации Вас устроила.

Портал сметчиков

---

Там вернее было написать "субподрядчику", мы в этом деле выступаем генподрядчиками

Портал сметчиков

---

Внимание! Тендер - бюджетный? Цена твердая? Если бюджет, то придется накладные показывать. Вы готовы? Если это бюджет, то здесь не так все просто, как Вам советуют.

Портал сметчиков

---

Choсolate, добро пожаловать в дурдом под названием Украина!
Выиграть тендер ЧЕСТНО в этом государстве НЕВОЗМОЖНО. Поэтому его выигрывают НЕЧЕСТНО. А если это так, то как можно сохранить свое лицо, если уже примерял маску прохиндея?
Все заявленные объемы надо выполнить за опять-таки ЗАЯВЛЕННУЮ сумму денег. При этом качество должно быть как минимум не хуже, чем вы обещали, а лучше, если будет лучше.
Теперь вам надо вытрясти из сметы весь мотлох и впихнуть всё, о чем мечтает заказчик, который дал вам выиграть.
Прораба не тревожьте - он тут абсолютно ни при чем. Он - производитель работ, не более. А вот шефа, его зама, главного инженера, начальника снабжения нужно потрусить так, чтобы они дали такое решение, которое удовлетворит заказчика. Заказчик уже расслабился, занял удобную позу и ждет от вас ласки.
Занимайтесь!

Портал сметчиков

---

Доброго времени суток.... а у меня вот тут вопрос попутный.... Каким государственным нормативным документом прописана обязанность подрядчика предоставлять заказчику расходные накладные для подтверждения стоимости приобретенных материалов при закрытии КБ-2В? Или нет такового... И может ли являться отказ подрядчика предоставить накладные - основанием для Заказчика не подписывать КБ-2В.?
З.Ы. В договоре на выполнение работ этот момент никак не упомянут. Сказано только что заказчик согласовывает цены на материальные ресурсы - путем подписания ДЦ и ИВР к ней.
Цена динамическая, деньги бюджетные.
Заранее спасибо.

Портал сметчиков

---

Нет, не может. Просто Заказчик при подписании Акта передумает и пропустит Вам самую дешевые цены на данные материалы, тем более что у Вас цена динамичная. А нужные накладные сейчас достать не проблема.

Портал сметчиков

---

У нас круче. Ведем работы по ремонту технологического оборудования металлоконструкций. Ф2 проверяет механик цеха и в ведомости ресурсов видит канаты пеньковые, канаты двойной свивки и говорит , а где канаты отдай, яплачу за них деньги. Аргумент наш, сто канаты использованы при монтаже как и кислород с пропан-бутаном и электроды не воспринимается

Портал сметчиков

---

Burkun, объясните механику, что списываются не сами канаты, а нормативная их часть (износ). Т.е. по норме 1 м каната должен служить (к примеру) 100 маш*час, то за 10 маш*час работы списывается 0,1м. А параллель с кислородом малость не то.

Портал сметчиков

---

Доброго времени суток!!!!!!!! Помогите советом. Я сметчик со стороны проектной организации. Составлена инвесторская смета.
Смета по проекту, расценки по сборникам-никакой самодеятельности.всё передано Заказчику. Смета составлена в основном по монтажу трубопровода. Представитель Заказчика утомил меня правильными вопросами: он открывает ведомость ресурсов и спрашивает за каждую позицию, предусмотренную нормативными расходами. Вот например, в монтаже трубопровода предусмотрен паронит-ед. измерения тонна. Никаких "опознавательных знаков" больше у паронита нет. Заказчик требует уточнить типоразмер: толщину,ГОСТ, ед.измерения :). Проектировщиками предусмотрено только 2 кв.м. паронита. Остальной паронит из моих смет. Даже не знаю как правильно сформулировать вопрос:), я как сметчик должна ему объяснить какой это паронит предусмотрели средней нормативной потребностью в сборниках или как?

Портал сметчиков

---

Это бюджет? Если заказчика не удовлетворит цитата из ДБН, попробуйте ответить ему вопросом на вопрос - с какой целью он контролирует каждую позицию? Возможно, ему нужно максимально уменьшить сметную стоимость, тогда Вам придется пойти ему навстречу

Портал сметчиков

---

Окс металл, паронит необходим для уплотнения фланцевых соединений крановых узлов. Почему он заложен в тоннах - чтобы унифицировать материал в программе. Типоразмер, толщину и т.п. должен дать Ваш тех.отдел. Будет его у Вас 0,001т. А вобщем Nell права

Портал сметчиков

---

Спасибо огромнейшее за ответы!!!!!!! Я понимаю,что Заказчик прав, мы как проектная организация обязаны "разжевать" каждую позицию в ведомости ресурсов. Заказчик не бюджет, я поняла,что снабженцу (скорее всего без строительного образования-судя по его другим вопросам) по моим сметам поручили закупить материал-ситуация, как у основателя этой темки, только по другую сторону баррикады:). Буду разбираться с проектировщиками за этот паронит. Только заказчик меня по всей этой "мелочевке" из ведомости ресурсов на пару тысяч позиций гоняет. Я с ужасом представляю,что завтра это будет уже не паронит, а асбестовые шнуры,картоны,бязи,митикали и прочие прелести и как с этим бороться не знаю,впервые сталкиваюсь с таким заказчиком. Я работала в строительной организации-подрядчике, так мой главный инженер "чистил" нашу смету от "советской прелести" или просили согласовать "буржуйский" материал перед заключением договора. А тут- я даже не знаю как рагировать.

Портал сметчиков

---

Окс металл , у вашому питанні роботи із Замовником стане в пригоді ДБН А.1.-73-2003року"Положення з виробничого нормування витрат матеріалів" за посиланнямhttp://topstroy.net/index.php/links/174-derzhavni-budivelni-normy-ukraine.html#.Тоді ви зможете пояснити,що у відомості ресурсів проектні норми, а виробничі норми це дещо інше .Крім цього ніхто не відміняв "Закон про норми".Nell в пості 13 дає слушну пораду.

Портал сметчиков

---

Тогда заказчику нужно разжевать, что покупать мелочевку по инвесторской смете нельзя

Портал сметчиков

---

инвесторская смета она как-бы с нечищеными расценками,
если заказчик по ней собрался закупать один к одному это вобщем его проблемы, вы ему подскажите что проект есть, там спецификация, пусть туда смотрит. А если все же он хочет знать почему таки материалы в расценках пусть звонит в инпроект и прочие организации эти расценки составлявшие, они наверно еще смогут объяснить зачем там тот или иной материал.

Портал сметчиков

---

Пробовала разжевать....в телефонном разговоре, так этот дядька уперся: "смета документ, в ней должно быть всё точно и т.д.". Я уже в приступе "многоминутного доставания" предложила ему звонить в Госстрой. Он пошел другим путем-шлет официальные письма и монотонно, не жалея времени и букв перечисляет эту мелочевку и занудно требует толщины,ГОСТы. Тушите свет. Хочется написать письмо его начальнику или собственнику предприятия,что если по инвесторской будут строить, то убытков не избежать. Как и на что грамотно сослаться,что в инвестроской смете надо "фильтровать мелочевку" производителем работ? Я говорила,что любой монтажник или строитель вам расскажет нужен ли этот "мелкий" материал или нет-в ответ,что значит любой монтажник,Вы мне ответьте и всё. И чувствую я себя неловко, с одной стороны доля истины есть в его словах, с другой стороны-ну не знаю я применения всей этой мелочевки и должна ли знать ещё вопрос.

Портал сметчиков

---

Здесь на сайте выложены "Методическое пособие. Правила определения стоимости строительства. Инпроект 2012 г." На странице 47 написано: "Нормативная потребность в материальных ресурсах на еденицу измерения по видам работ принимается на основании соответствующих элементных сметных норм"... Такое объяснение думаю сгодится))) От себя могу добавить, что если ваши проектанты заложили какие-то материалы, которые есть в расценках - тогда на мой взгляд их действительно нужно прописывать в смете как они указаны в проекте, иначе может сложиться ситуация, что у вас в смете не окажется материалов, которые указаны в проекте. Что уже совсем не хорошо. Но, это как правило основные материалы. На стадии проект, да думаю и на стадии рабочий проект никто не будет закладывать и рассчитывать мелочовку типа подмотки под резыбы и т.д. для этого они и заложены в расценках. Если у вас стадия "проект", то есть еще один аргумент, по этой стадии не строят, а значит и не финансируют, а значит и не покупают материалы. Строят по стадии Рабочий проект или Рабочая документация...Пункт 8.1 и 8.2 ДБН А.2.2-3-2012. Поэтому и скажите своему "дяде" (если у вас стадия проект), что как закажет он у вас рабочую документацию и оплатит ее, так и будет ему точная смета....